Лукавый ленд-лиз: должны ли мы делить с кем-то нашу Победу?

Да ну? Мутная история с подрывом устаревшего крейсера "Мэн" как повода для начала испано-американской войны 1898 года, например. Или с последней войной с Ираком.
Не лучше и не хуже, только если почаще, чем остальные.

Ptizo

За флаг этот глотки драли даже и и на ЯП бессчетное количество раз. Кому-то ближе советского образца, ( я ни на что не намекаю, но у нас, в Беларуси, остался именно такой. Не все были довольны, есть много поклонников Бело-красно-белого и Погони-это старый герб. Но что есть, то есть. Пока, во всяком случае). Кому-то имперский черно-желто-белый. А кому-то и нынешний хорошо. Здесь единства мнений не найдешь.
А по первым пунктам.
Без лозунгов-никак. Должна быть идея. "За Родину, за Сталина"-не было такого?
Может, Сталин в окопе и не сидел. А вот Яков Джугашвили-очень даже. Да и сыновья Хрущева и Микояна тоже не по тылам отсиживались. Можешь Лизу Пескову в медсанбате представить? И я нет.
Да и американцы, кстати, вполне себе. Дети миллионеров и политических деятелей Буш старший и Джон Кеннеди-герои войны. Да, не под Сталинградом-но у них своя война была. И там тоже умирали.
Про страну и строй-не знаю. Но тогда у людей как-то больше настоящего патриотизма было, а не как сейчас-навязанного. Да и не будем забывать, что СССР довольно закрытой страной был. То, что мое-оно и самое лучшее. Так учили. Не к тому, что все признали бы идеи рейха-но и такие были. Хорошо, что немного. А если бы больше? И вместо партизанских отрядов организовывали силы самообороны и полицейские бригады?
Так что я все-таки больше за строй.

с логикой у вас хорошо, жаль что вы не жили в то время. в то время была другая логика, да она и сейчас присутствует. главное захватить полный контроль к выходу в открытое море. нефть в то время была уже важна, спору нет. но основнон обеспечить выход к данным месторождениям и не дать туда другие государства пустить. полный отрез от океана - это безусловная победа Японии

Уже все процитированнное и есть полный и безоговорочнй крах стратегии "Блицкрига" -своими словами Вы загоняете Рейх в безвыигрушную ситуации войны на два фронта.

Проблема Сталинизма - годная идея, а исполнители на местах - не айс
Проблема Гитлеризма - идея плоха (культурно выражаясь - хуевая), исполнители - такие же.
Итог - немного предсказуем© - при всех недостатках Сталинского, а точнее говоря "местечково-Сталинского" режима, оккупационный режим был и виделся БОЛЬШИМ злом.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11.05.2019 - 19:52

Издание: Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945: Краткая история. - М.: Воениздат,1984 http://militera.lib.ru/h/gpwsh1/index.html


Издание: Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. - М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/index.html

Это сообщение отредактировал Липски - 11.05.2019 - 19:00

Молчаливых-ВСЕГО 42 ( ну, уже больше немного). Но хуйня в том, что эти плюсовальщики кроме слова "Победа" и тезиса "союзники-пидорасы и войну бы мы выиграли просто на расслабоне-просто нам мешали"-ничего больше и не читали. Да тех же комментариев, в конце концов. А комменты показывают, что разумных людей и настоящих,( не картонных),патриотов гораздо больше. Что радует.

Гуглите статистику производства алюминия в СССР и сколько поставили по Ленд Лизу,у совка перед войной было три завода по производству алюминия,после 1941 остался один на Урале,и он за всю войну произвел меньше алюминия чем амеры поставили,пиндосы что то около 600 тыс тонн поставили,СССР произвел около 60,причем американцы алюминия поставили больше чем все три завода в СССР перед войной произвели,и так можно по всем статьям поставок пройтись и сравнить их с производством в СССР.

Бляяяя!!!
Только ебанутый будет отстраивать чужую страну, которая чужда по менталитету и культуре, тем более, когда в своей не очень хорошо!!! После отстроя, тебе скажут спасибо и пошлют нахуй!!!

Для Японии свет клином на СССР не сходился.
В их логике было не "отрезать СССР от выхода к океану", а например "захватить стратегически важные для Японии территории", лучше всего если с жизненно важными месторождениями полезных ископаемых и добывающими и перерабатывающими предприятиями".
А вот последнему Дальний Восток СССР не очень то соответствовал. Все таки нефти Сахалина японцам было бы маловато.
А на Тихом океане им по-любому пришлось воевать, исходя из их политических концепций. Или добровольно отказаться от статуса империи.

Во первых цифры в 200+ тыс пленных( с итальянцами)- это не Эль-Аламейн, а Тунис. Весна 43 при участии американцев.
Во вторых:откроем того-же Лиддел-Гарта:
"В более позднем донесении говорилось, что общее число пленных составило 150 тыс. человек. В своих мемуарах Александер назвал цифру в четверть миллиона. Такую же цифру мы находим в мемуарах Черчиля, только с оговоркой «почти». Эйзенхауэр писал, что было захвачено «240 тыс. пленных, в том числе 125 тыс. немецких солдат и офицеров».

Однако штаб группы армий «Африка» в своем донесении в Рим 2 мая указывал, что в апреле общая численность немецко-итальянских войск составляла 170–180 тыс. человек. А ведь это было до начала тяжелых боев в последнюю неделю компании! Таким образом, трудно понять, почему число пленных почти в полтора раза превышает указанную выше численность немецко-итальянских войск. Стоит заметить, что еще большие расхождения в цифрах относительно численности немецких войск и захваченных союзниками пленных наблюдались на заключительном этапе войны."(С)

Ну и кроме того а безвозвратные и санитарные потери в Африке, что тоже были больше Сталинграда?

Ну врать то зачем? Загляни в любимую Вики, уточни. Даже на на таком примитивном уровне несоответствие твоим домыслам.

Насчет Мэн, там все слишком мутно и скорее англичане подсуетились, они такое любят. А с Ираком, да, некрасиво получилось. Но это этого несчастного ниггера ЦРУ подставил скорее всего. Там же огромнейший скандал был. И Пауэлл загубил свою карьеру, он как будто исчез, заметили? Всеми силами они пытались это замять.

Скажем так - Барбаросса удался бы только при двух следующих обстоятельствах: 1) вступление Японии в войну против СССР, если СССР продолжает борьбу, и даже не важно - до взятия Москвы или после захвата ее немцами (отсекается Дальний Восток как транзитное направление ленд-лиза) и 2) после захвата Москвы (с вступлением Японии в войну или без оного - не важно) заключается сепаратный мир с СССР.
Все остальные варианты - при захвате Москвы и Ленинграда - дают немцам некоторые шансы при ювелирном маневрировании ресурсами выйти на время победителем в войне и окопаться в Европе и европейской части СССР- по крайней мере, до появления атомной бомбы у США (но кто тогда знал, что это вообще осуществимо?).

"И, наконец, о цене «союзнической помощи». 40% ее СССР был обязан оплачивать немедленно. Золотом! К 1943 году в США уплыло, в самом буквальном смысле слова, 40 тонн нашего золота."

Автор явно не знает или прикидывается что не знает сколько стоило золото в те годы, 40 тонн золота звучит конечно мощно, но это относительно немного в тогдашних долларах при цене 35 долларов за тройскую унцию - грамм 1 доллар 29 центов.

http://goldomania.ru/menu_003_001.html

Господа ЯПовцы! Темы про ленд-лиз возникают постоянно. И прошу просто помнить- с середины 1942г и до конца войны американцы поставляли в СССР продовольствия, чтобы кормить 10 млн чел в год. Это по их меркам. А по нашим - они кормили всю нашу армию и всю военную промышленность. А на пустой желудок воевать и делать танки трудно...

Вообще-то поставки по ленд-лизу по условиям соглашения должны были оплачиваться только после окончания войны.
Другое дело, что некоторые поставки во время войны были "сверх ленд-лиза".
Например 5,5 тонн советского золота на потопленном "Эдинбурге" - были частично именно за эти поставки, частично - для электротехнической и электронной промышленности союзников (золочение электрических контактов оборудования и т.п.).

А у немцев указывалось, что 94 тысячи пропало без вести (потенциально попало в плен).

Я намекал о том, что никакого золотого запаса СССР не хватило бы на оплату поставок будь они за деньги даже 40 %. 2800 тонн было у СССР на 1941 г. и это при цене 1,286 доллара за грамм - 35 долларов за тройскую унцию.

Не складывается твоя логика. Американцы вон безвозмездно геополитическому противнику и идеологическому врагу безвозмездно засылали топовую продукцию и материалы. Без гарантий возврата. А ведь могли беременным американским пенсионерам раздать.
А ты бугуртишь за какие то мелочи.

У совкоёбов вообще своеобразная логика. В одном ряду описывают ужасы войны, когда дневная пайка была в сущие сотни граммов дешманского хлеба с опилками, и тут же орут, какая же это мелочь - американская тушенка.

Пару дней назад тут обсуждали уже...
...
Если же сравнивать размах двух решающих сражений по всем важнейшим видам стратегических сил, то разница получается куда более внушительная. Так, под Сталинградом в момент наступления с нашей стороны участвовало около 1 миллиона бойцов, оснащённых 15-ю тысячами орудий и реактивных установок. Им противостояла тоже миллионная немецко-румынская группировка, имевшая более 10 тысяч орудий и крупнокалиберных миномётов. Под Эль-Аламейном 220 тысяч англичан, французов и греков при 2359 орудиях сражались против 115 тысяч немцев и итальянцев, имевших на вооружении 1219 артиллерийских стволов. Как видим, по числу задействованной пехоты и артиллерии масштабы двух операций различаются почти на порядок.

Наконец, если оценивать напряжение двух битв по их кровопролитности (а именно размеры потерь имели решающее значение для слома военной мощи гитлеровского блока), то разница получается ещё более разительная. С июля 1942-го по февраль 1943-го итало-германский блок потерял убитыми и ранеными в северной Африке не более 40 тысяч человек. За это же время в междуречье Дона и Волги было выведено из строя минимум 760 тысяч солдат противника. Эту цифру приводят сами западные исследователи (например, Bergstom, 2007, p. 122-123) и цитирует, как наиболее достоверную с их точки зрения, англоязычная Википедия.

Отдельного разговора требует тема пленных. 250 тысяч немцев и итальянцев, сдавшихся в мае 1943 года в Тунисе, хоть и не являются непосредственными трофеями сражения под Эль-Аламейном (их капитуляции предшествовали ещё две крупные наступательные операции), но дают серьёзные основания для гордости наших союзников. По сравнению с ними 90 тысяч солдат и офицеров противника, взятых в плен под Сталинградом, выглядят достаточно скромно.

Однако более внимательное рассмотрение судьбы окружённых группировок под Сталинградом и в Тунисе заставляет отказаться от скоропалительных выводов в пользу мастерства англо-американских полководцев. Так, наиболее цитируемые британские исследователи Аткинсон и Плэйфайер сообщают, что в Тунисе на 238 243 пленных пришлось примерно 8 500 погибших немцев и 3 700 погибших итальянцев. То есть, окружённая северо-африканская группировка стран Оси, потеряв всего лишь около 5% личного состава, предпочла выбросить белый флаг.

Совсем другую картину мы наблюдаем в битве на Волге. Известно, что в советское кольцо попало около 330 тысяч солдат вермахта (а также румын, хорватов и «хиви» из числа советских граждан). Но оказалось в плену только 90 тысяч, остальные погибли в ожесточённых двухмесячных боях. Решение о капитуляции было принято только после того, как окружённые соединения потеряли почти три четверти личного состава, — редкий в мировой военной истории пример стойкости! И это не просто свидетельство высочайшего накала борьбы и высочайшего волевого напряжения обеих сторон на советско-германском фронте. Это ключ к пониманию глубинного смысла войны, которая на Востоке носила совершенно иной характер, нежели на Западе.

Очевидно, что война между германцами и британцами выглядела как «старый, братский спор...», как своего рода рыцарский турнир, столкновение людей одного культурного типа, одной цивилизации. Воины противоборствующих сторон признавали друг друга существами одного порядка, которым не стыдно проиграть и не зазорно сдаться в плен. В то же время восточная кампания Гитлера была в воображении агрессоров типичной колониальной экспедицией в страну «полудьяволов, полулюдей», где никакого примирения и никакого взаимного уважения быть не может.
...
Владимир Тимаков
https://vrns.ru/history/638

В каком медсанбате выэивала Светка Сталина?
Яшка в окопе гнил, или был высокопоставленным офицером?
Сын Черчилля был весьма героичным лётчиком, не хуже Яшки.
Какой совкоёб ставит это примером величия и народности царизма или капитализма?
Вообще, что за дебилизм тыкать в детей чиновников МИРНОЙ страны? У нас что, массовая война на уничтожение? Я вот ни одного совкоёба не могу в окопе представить. Зато могу представить в роли полицая под красным флагом, если, например,китай вторгнется. И они это косвенно и прямо подтверждают.

Мое мнение, что волна коллаборационизма и проёб всех полимеров в первые годы войны были обусловлены не только мощью вторжения гитлера, но и то, что за гнидский сталинский режим люди воевать не хотели. И реальный переворот произошел после того, как люди распробовали разницу между пропагандой геббельса и реальностью. Поняли, что хоть сталинский фашизм и говно античеловечное, но гитлерский и того хуже.

MaxxOltt

Я все правильно понял? Аннексия Судет и аншлюс, (читай захват) Австрии- это абсолютно правильный шаг Германии? Ну а что, и там и там жили наши. Чего бы и не забрать их себе?
Восточные поляки были в восторге, когда их к Союзу присоединяли. Ну а хули, Польша-это же тоже наши, только разговаривают на другом языке.
Знаешь, нацисты тоже химерами морали и совести не заморачивались. Для них ты был бы скотом и унтерменшем. Но ты уже скатился до них. Страшно только, что таких как ты, все больше. И уже другие страны начинают напрягаться рядом с такими соседями. Одно радует-бодливой корове бог рогов не дает.

Ты Якова с Василием попутал, Яков был на фронте и всего лишь старшим лейтенантом, попал в плен уже в июле 1941 г.