Миф о беззащитности ранних славян


Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~BlackIvan~~

22.02.2019 - 04:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (OrionResort5 @ 22.02.2019 - 10:03)

During the 550s CE the Slavs advanced towards Thessalonica, entering the region of the Hebrus River and the Thracian coast, destroying several fortified settlements and (according to Roman sources) turning women and children into slaves and killing the adult males.” -

“В течении 50- гг VI в. н. э. славяне дошли до до Фессалоников, до долины реки Марица и Тракийского побережья, уничтожив несколько укрепленных побережий и (согласно римским источникам) взяли в рабство женщин и детей, убив взрослых мужчин”.

Источник: Кристиан Виолатти. Ancient History Encyclopedia “Slavs”: http://www.ancient.eu/Slavs/

Всё что нужно знать о славянах якобы лапотных рабах

По Вашей ссылке более полная цитата:

Цитата

В течение 550-х годов н. Э. Славяне продвинулись в сторону Фессалоники , проникнув в область реки Хебрус и фракийского побережья, разрушив несколько укрепленных поселений и (согласно римским источникам) превращая женщин и детей в рабов и убивая взрослых мужчин. Однако они не смогли достичь своей цели: Фессалоника была спасена от катастрофы благодаря присутствию римской армии под командованием Германа. Позднее, в начале 580-х годов н.э., славяне объединились с аварами, чтобы захватить Грецию , Фракию и Фессалию.

Где здесь о том, что сам город был взят?

[^]

~~НемАсквич~~

22.02.2019 - 06:00

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

BlackIvan

Цитата

Готы-черняховцы не клали оружие

Клали, и еще как.

Цитата

Давайте поступим так, уберем у германцев все погребения и ритуальные места
И посмотрим сколько и какого оружия останится хотя бы за такие же 300 лет по всей европе

Можно, посмотреть на франков-христиан времен Карла Великого, оружие не депонируют, в болото не кидают.

Цитата

Мечей в Черняховской найдено 40 шт
Все римские, сарматские, понтийские, кавказкие
Ни одного готского

Это точно? А готский это как? Например меч из Ягнятина типа Биборски III или Биборски IV, типы распространенные по всей Европе до конца 2 века, это какой? Римский, сарматский, понтийский, кавказский?

Цитата

Насчет каши - мой пост практически повторяет Казанского

Только в перечислении находкок элементов вооружения в восточной Европе.

Цитата

Вопрос - вандалы у алан тоже были пушечным мясом? А остготы у гуннов?

Сразу начнем, как появятся свидетельства такого использования.

[^]

~~НемАсквич~~

22.02.2019 - 06:08

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (BlackIvan @ 22.02.2019 - 07:12)

Цитата (КугуЮмо @ 22.02.2019 - 05:05)

Цитата (BlackIvan @ 21.02.2019 - 15:53)

А оно у славян было
И практика военных действий, и дружинная культура

Или Вы адепт мифа?

Да, адепт. Каким образом вы смогли разглядеть у славян дружинную культуру для меня загадка.

Это даже не я рассмотрел
А современные археологи на основе новых и старых данных
Цитаты есть в тексте

Я что то такого вывода археологов не вижу, не могли бы вы указать?

[^]

~~НемАсквич~~

22.02.2019 - 06:22

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата

Тимеревские сканды это вообще с 10 века

Точно?

"Среди курганов Тимеревского могильника известны погребальные комплексы с остатками трупосожжений и скандинавскими вещами IX в. Особую группу составляют курганы с кольцевидными каменными выкладками в основании насыпи, иногда с перекрещивающимися линиями камней в центре круга80. Все эти комплексы определяются как скандинавские81. IX веком датируется и норманнское погребение в кургане № 95 (илл. 71).

Цитата

Про кашу я уже ответил
Если вы не усваиваете простую информацию на основе 3 пунктов, то это не моя вина

Обыкновенная каша)) 1 часть свидетельства о славянах 5-7 веков Византийских авторов, вторая часть археологические находки оружия и вооружения с ареала обитания славянских культур 5-7 века восточной Европы.

Цитата

Шлем из Курска
ссылка

А вот эту находку я бы вообще сюда не пихал. У нее нет не только археологического контекста, нет даже точного места нахождения и обстоятельств.

[^]

SillyWizard

22.02.2019 - 06:46

Статус: Offline

инженегр

Регистрация: 6.01.09
Сообщений: 1154

Цитата (BlackIvan @ 22.02.2019 - 08:16)

Штурмы Салоник подробно описаны в Чудесах св. Дмитрия Салунского
Это источник 6 века

О, Боже! У нас теперь жития святых стали "источниками"?

Чтобы было понятно, о каком "историческом источнике" идет речь, приведу цитату из "источника":

Цитата

"Чудо 5 «О востребовании мощей мученика»

Император Маврикий потребовал у архиепископа Фессалоникийского Евсевия прислать ему мощи Дмитрия Солунского для помощи на войне. Евсевий отказал императору, напомнив, что еще император Юстиниан тщетно пытался получить мощи святого. Тогда служители церкви решили открыть мощи, производя раскопки в предполагаемом месте их нахождения, но были остановлены внезапно появившимся пламенем и голосом Дмитрия Солунского, запретившего им делать это."

[^]

~~BlackIvan~~

22.02.2019 - 06:56

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (НемАсквич @ 22.02.2019 - 13:08)

Цитата (BlackIvan @ 22.02.2019 - 07:12)

Цитата (КугуЮмо @ 22.02.2019 - 05:05)

Цитата (BlackIvan @ 21.02.2019 - 15:53)

А оно у славян было
И практика военных действий, и дружинная культура

Или Вы адепт мифа?

Да, адепт. Каким образом вы смогли разглядеть у славян дружинную культуру для меня загадка.

Это даже не я рассмотрел
А современные археологи на основе новых и старых данных
Цитаты есть в тексте

Я что то такого вывода археологов не вижу, не могли бы вы указать?

значит невнимательно читали, если вообще это делали

Цитата

Находки богато украшенных шпор, плетей, ритонов, деталей конских уборов свидетельствуют также о сложении дружинной, «всаднической» культуры.»

И. Р. Ахмедов, А. М. Обломский, О. А. Радюш

Цитата

2) 580-е-670-е гг. — наряду с легкой пехотой все чаще фигурирует войско, экипированное профессиональным оружием, таким как мечи или кольчужное и панцырное защитное вооружение («гоплиты»). Это оружие требует навыков обращения с ним, которые вырабатываются только в профессиональной среде, т. е. в постоянных дружинах или на службе в византийской армии."

[^]

~~BlackIvan~~

22.02.2019 - 07:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

НемАсквич

Цитата

Клали, и еще как.

Вы ошибаетесь
именно готы не клали
Черняховская культура это не этнос, не нация

состояла из готов-вельбарцев, германцев-пшеворцев, сармат, фракийцев, "праславян"
у каждого был свой обряд
не хочу рыться в поисках цитат
вот здесь можете услышать

Цитата

Можно, посмотреть на франков-христиан времен Карла Великого, оружие не депонируют, в болото не кидают.

причем тут 2-ая половина 8 века?
давайте 5-7 и желательно соседей тогдашних славян - готов, гепидов, герулов, лангобардов, вандал и т.д.
Франки хорошо технологически поднялись на осколках Римской империи
а в 6 веке они если верить ромеям тоже голоджопцы:

Цитата

Они же [воины Бутилина] преисполнились надеждой и приготовляли оружие, как каждому хотелось. Таким образом, точилось множество секир, а также домашние копья — ангоны; в другом месте поправлялись поломанные щиты, чтобы они снова годны были к употреблению, и приготовления шли успешно. Ибо вооружение у этого народа простое и не нуждается в многочисленных ремесленниках, но, я думаю, нужное может быть .легко приготовлено всяким, если что-нибудь будет поломано. Они не знают панцирей и поножей. Большинство [из них] не защищают головы. Немногие сражаются, надевая шлемы. С голой грудью и спиной, они ходят только в штанах, льняных или кожаных. Лошадьми не пользуются, за исключением весьма немногих; зато они хорошо обучены искусству пешего боя, которое для них привычно и передается по наследству. Меч у них висит на бедре, а щит с левой стороны. Они пользуются не луками, стрелами и другими метательными орудиями, а обоюдоострыми секирами и ангонами, которые особенно часто употребляют. Антоны — это копья не очень маленькие, но и не очень большие, которые можно метать, если понадобится, а также применять в рукопашном бою, начиная наступление. У них большая часть обложена железом со всех сторон, так что внизу видна только ничтожная часть дерева, из железа почти весь наконечник колья. Выше же оконечности копья выдвигаются с каждой стороны кривые острия, как крючки удочки, загнутые вниз. В сражении обычно франкский воин бросает этот ангон и, если попадает в тело, то острие, естественно, проникает внутрь; тогда ни сам раненый и никто другой не может легко вытащить копье. Мешают острия, проникшие внутрь тела и причиняющие жестокую боль, так что если неприятель получит даже не смертельную рану, то он все же погибает от нее. Если же попадает в щит, то повисает на нем и болтается, верхней своей частью тащась по земле, и, пораженный, не может ни вытащить копье из-за засевших в щите остриев, ни отрубить мечом, так как ему не достать дерева из-за прикрывающих его железных полос. Когда же франк это увидит, то он выдвигает ногу и наступает на конец копья и оттягивает щит вниз так, что утомляется рука несущего щит и обнажается его голова и грудь. Когда же увидит его не защищенным, то легко убивает, или поражая секирой голову, или пронзая гортань. Таково у франков вооружение, так они готовятся к сражениям

ни лучников, ни конницы, ни доспехов
мечи есть, не спорю

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 22.02.2019 - 07:11

[^]

~~BlackIvan~~

22.02.2019 - 07:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (НемАсквич @ 22.02.2019 - 13:22)

Цитата

Тимеревские сканды это вообще с 10 века

Абсолютно точно:

Цитата

Точно также археологических комплексов, датирующихся IX в., нет
на относительно крупном поселении с богатым скандинавским ма-
териалом у дер. Тимерево. Опорный для ранней датировки этого
археологического памятника курган № 95 убедительно передати-
рован X в.95 Культурный слой поселения у дер. Тимерево сам по
себе не имеет обоснованных признаков для датировки его IX в., а
археологический контекст находки кладов дирхемов середины IX в.
на месте будущего поселка не дает оснований для датировки с их
помощью возникновения поселения

Цитата

Карта распространения скандинавских комплексов и артефак-
тов показывает, что до конца IX в. скандинавы жили в Восточной
Европе только в Ладоге и на Рюриковом городище. Еще на четы-
рех городищах можно предполагать присутствие скандинавов с
высокой степенью вероятности (Изборск, Витебск, Супрутское и
Сарское). Это, видимо, были поселения – крайние точки, которые
достигались единичными торговыми агентами, ремесленниками
или наемниками северного происхождения. Считать скандинавов
значительной частью элиты этих раннегородских центров осно-
ваний нет

К исторической географии Восточной Европы IX в.-2. Карта скандинавских комплексов и артефактов // Древнейшие государства Восточной Европы. 2015. Экономические системы Евразии в раннее Средневековье / Отв. ред. тома А.С. Щавелев. – М.: Русский фонд содействия образованию и науки, 2017. C. 278 – 328 (в соавторстве А.А. Фетисовым).

Цитата

всё сделано в точном соответствии с Казанским
только у него византийские источники в конце, а у меня в начале
у Казанского тоже каша в голове?

Цитата

поэтому в посте я его и не учитывал
привел для общей информации без какого-либо комментария

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 22.02.2019 - 07:29

[^]

~~BlackIvan~~

22.02.2019 - 07:39

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата

давайте приводите контекст находки
пока я с ходу нагуглил

Цитата

По размерам (длина 60 см, длина черенка 16,5 см, ширина 5 см) меч из Ягнятина типологически наиболее соответствует короткому римскому "гладиусу" (по пшеворским аналогиям – тип Биборски III), широко распространенному в Европе до конца II в. н.э

пшеворцы - это вандалы
значит меч вандальский? хотя выкован по римскому подобию
где именно его выковали?
истинный готский меч где? или если он найден в Черняховской, то сразу готским становится?
вопросов много... но так ли важны ответы на них?

у финнов на Оке 3-7 вв н.э. найдено 20 мечей и они сразу становятся супер-войнами
а у славян (колочинцев и пеньковцев) всего три - сразу отстой?

тот же Клим Жуков Пучкову втирал на лекции про Ледовое побоище что мечи не важны - копья тащут битву.

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 22.02.2019 - 07:46

[^]

~~BlackIvan~~

22.02.2019 - 09:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

вот Казанский пишет про германские погребения Северного Иллирикума
и тут можно отметить чем восточные германцы (готы) отличались от западных

Цитата

В первой половине VI в. характер «варварских» погребений Виминациума несколько меняется – инвентарь восточногерманского происхождения постепенно вытесняется вещами, более типичными для западных германцев. (рис. 6). Появляются довольно многочисленные захоронения с оружием, в целом
более типичные для западногерманской погребальной традиции и относительно редкие для восточных германцев. На наш взгляд, этот феномен объясняется приходом герулов, пришедших с территорий к северу от Дуная, где они долгое время находились в контакте с западными германцами – лангобардами и тюрингами

Цитата

Третье кладбище Виминациума эпохи Великого переселения народов, Вими-
нациум – Ланци, связано с византийской крепостью (Светинья). Она относится к 570– 580 гг., то есть к заключительной фазе существования имперского города [5, c. 34–35]. На этом небольшом кладбище исследовано 27 погребений, из них только одно содержало оружие и еще одно имело в своем инвентаре гарнитуру пояса, типичную для задунайских варваров. Возможно, что в гетерогенной воинской среде византийской армии пост-юстиниановской эпохи «варварские» погребальные обычаи постепенно стираются.

ссылка

[^]

~~BlackIvan~~

22.02.2019 - 09:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

вестготы в Испании
"Украшения, топография и архитектура: индикаторы социальной стратификации на могильниках раннего вестготского периода в Испании и Южной Франции (J. Pinar Gil)":

Цитата

6. Социальная иерархия качественных групп вестготских погребений
Наблюдения о частом соответствии топографической среды, погребальных
сооружений и качества погребального инвентаря позволяют уточнить социаль-
ную позицию женских захоронений с уборами понто-дунайской моды в Галлии и
Испании. Классификация инвентаря вестготских могил по качеству и по контек-
сту ясно показывает, что все четыре качественные группы погребений относятся
к более низкой социальной страте, чем королевские и княжеские комплексы,
известные на соседних территориях. С другой стороны, они, вероятно, занима-
ли более высокую позицию, чем некоторые безынвентарные захоронения, свя-
занные с небольшими сельскохозяйственными поселениями или с городскими
второстепенными центрами (рис. 12).
К сожалению, письменные источники не сохранили свидетельств о юриди-
ческом статусе и деятельности обладателей причерноморско-подунайских убо-
ров. Показательно, что все качественные группы представлены как в городской,
так и в сельской среде. В принципе эти люди могли заниматься земледелием,
скотоводством, торговлей, ремеслом, нести военную и гражданскую службу
и пр. Однако в самих погребениях орудия, оружие и другие маркеры профессиональной
деятельности отсутствуют. Нельзя исключить, что некоторые из этих
людей – особенно самые богатые – составляли верхушку сельских общин,
хотя, судя по топографическим привязкам (см. выше), вряд ли среди них были
крупные землевладельцы

ссылка

[^]

atarin

22.02.2019 - 10:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.09
Сообщений: 3112

Цитата (BlackIvan @ 22.02.2019 - 12:02)

давайте 5-7 и желательно соседей тогдашних славян - готов, гепидов, герулов, лангобардов, вандал и т.д.

мне литературная версия Мазина понравилась.."Рубеж Империи.Варвары"

Люди мы. Хорошие люди. Славные. А «хороший» – по-здешнему «готс»

Мы те люди, которые гревтунги. А есть еще и тервинги. Они тоже «готьёс», славные, значит, ребята. Если на закат солнца идти – как раз к тервингам и придешь. Мы, значит, готьёс гревтунги, а они – готьёс-тервинги.
Вот тут наконец до Коршунова дошло. Готы!

А славяне, вероятно, потом появились. Может, от этих же готов. А что? Определенная связь имеется. Тервинги и гревтунги.
«Терва» означает лиственное дерево. Тополь, береза, липа – это все терва. Стало быть, тервинги это те, кто по лиственным лесам живет. Древляне, выходит. А «гревта» означает камень или булыжник. И широкое поле, особенно если оно с холмами и перелесками – тоже.
Вот и получается: древляне и поляне. Аккурат как у нас, в Древней Руси.

[^]

Веля21

22.02.2019 - 10:22

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 26.04.15
Сообщений: 642

Цитата (BlackIvan @ 22.02.2019 - 04:16)

Цитата (OrionResort5 @ 22.02.2019 - 10:31)

Обратите внимание, как перевирают историю. Ранее я приводил цитату о том, как были разграблены Фессалоники.

Теперь же пишут: "В VI в. уже славяне (иногда в союзе с аварами) предпринимают не менее пяти попыток захвата Салоников."
https://www.grekomania.ru/articles/64-history-of-saloniki

Ну а чо, славяне в 1945 году предприняли не менее пяти попыток захвата Берлина.

Хотите пост запилю о том, как французские дворяне писали в середине XIX века, что русские войска вошли в Париж придя из Монголии, где жили в палатках из овечьих шкур, и подобный бред? Очень познавательно будет.

Штурмы Салоник подробно описаны в Чудесах св. Дмитрия Салунского
Это источник 6 века

Вот как верить "источникам"? Когда даже при моей недолгой жизни история переписывалась!

[^]

wdmv

22.02.2019 - 10:56

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 804

Цитата (Веля21 @ 22.02.2019 - 10:22)

Цитата (BlackIvan @ 22.02.2019 - 04:16)

Цитата (OrionResort5 @ 22.02.2019 - 10:31)

Штурмы Салоник подробно описаны в Чудесах св. Дмитрия Салунского
Это источник 6 века

Вот как верить "источникам"? Когда даже при моей недолгой жизни история переписывалась!

как именно верить источникам можно понять из дисциплины "источниковедение". всё подробно расписано.

не подскажете, какие именно исторические факты переписались?

[^]

Sourun	22.02.2019 - 11:23 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.12.17 Сообщений: 1337	Слово ГОТ, в переводе с сакского СЕВЕР, гот - северянин. ГОТ - ХОТУ, хотулар-северяне. Вестгот - западносеверянин, остгот - восточносеверянин. Все эти готы могли быть кем угодно, германскими племенами, племенами с земель Руси и т.д. ГОТЫ - собирательное название всех выходцев с севера, как и скифы. СКИФЫ - тоже собирательное название различных племен и родов. Скифами северяне называли все без исключения племена и роды, живущие на своей, на северной стороне. ИС КИИП ДЬОНО - СКИФЫ, т.е., наши, люди с нашей внутренней стороны. А АНТЫ - собирательное название всех южных племен и родов. Эти названия были в обиходе, когда еще соблюдалась разграничительная линия между севером и югом, действовал запрет на пересечение Богова кордона в обоих сторонах. Византия - Быыс Антах, южная страна антов за кордоном, на южной стороне. Передовым форпостом северян на границе был город УРАРТУ - Ур Аар Тус, буквально с сакского ВЕЛИКАЯ (БОЖЕСТВЕННАЯ) СЕВЕРНАЯ СТОРОНА. Арктика - Аартык, Врата Богов, Антарктида - Антах Аартык, врата с противоположной стороны Земли, чьи врата и кто через нее приходит, можно догадаться. Это сообщение отредактировал Sourun - 22.02.2019 - 11:35
	[^]

Веля21

22.02.2019 - 12:50

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 26.04.15
Сообщений: 642

Цитата (wdmv @ 22.02.2019 - 10:56)

Цитата (Веля21 @ 22.02.2019 - 10:22)

Цитата (BlackIvan @ 22.02.2019 - 04:16)

Цитата (OrionResort5 @ 22.02.2019 - 10:31)

Штурмы Салоник подробно описаны в Чудесах св. Дмитрия Салунского
Это источник 6 века

Вот как верить "источникам"? Когда даже при моей недолгой жизни история переписывалась!

Ну хотя бы на примере Афганистана. Был президент Тараки. У нас его хвалили, помогали Афганистану экономически. Потом он стал плохим, его убрали. После был Амин, который одним из первых выступал за ввод советских войск. Потом нам втирали, что Амин плохой, поэтому его убили. Поставили хорошего Кармаля. Потом Кармаль стал плохим, поставили хорошего Наджибуллу. При этом постоянно во всех СМИ убеждали, что Афганистан - демократическая страна.

Это сообщение отредактировал Веля21 - 22.02.2019 - 13:20

[^]

wdmv

22.02.2019 - 13:38

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 804

Цитата (Веля21 @ 22.02.2019 - 12:50)

Цитата (wdmv @ 22.02.2019 - 10:56)

Цитата (Веля21 @ 22.02.2019 - 10:22)

Цитата (BlackIvan @ 22.02.2019 - 04:16)

Цитата (OrionResort5 @ 22.02.2019 - 10:31)

Штурмы Салоник подробно описаны в Чудесах св. Дмитрия Салунского
Это источник 6 века

Вот как верить "источникам"? Когда даже при моей недолгой жизни история переписывалась!

и какие тут исторические факты переписали?? сейчас говорят, что в Афганистане не Тараки был, а Лумумба? или что Афганистана вообще не было? вы путаете сами факты с их интертрепацией, коя есть вещь сугубо субъективная.

[^]

~~posadnik~~

22.02.2019 - 14:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (BlackIvan @ 21.02.2019 - 23:30)

Насчет каши - мой пост практически повторяет Казанского
Даже первоисточники использованы те же
Я немного больше пофантазировал на счет тактики и добавил металлургию.
И по карте находок видно, что в основном вооружение славян найдено в ареоле восточного славянства

Вопрос - вандалы у алан тоже были пушечным мясом? А остготы у гуннов?

мнэээээ.... мы типа считаем что западных славян не было, и все мечи найденные на территории ФРГ и ГДР - мечи германцев?

[^]

~~posadnik~~

22.02.2019 - 14:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (Sourun @ 22.02.2019 - 01:51)

Цитата

это казахи, романтишный ты наш. К гуннам имеющий отношение примерно ноль целых, два лаптя сотых процента. К гуннам восходят скорее венгры, и то косвенно.

Казахи, кстати, были и голубоглазые блондины, и рыжие. До прихода монголов.

Да один хрен степняки, кто тысячи лет рулил на просторах всей Евразии. Казахи ли, тюрки, гунны, хазары, авары, казаки, хохлы, русские, один хрен все из одного теста - скифо-сакского, сарматского и прочего.)

(фейспалм)
скифосарматские тюрки, ога.

[^]

Веля21

22.02.2019 - 16:25

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 26.04.15
Сообщений: 642

Цитата (wdmv @ 22.02.2019 - 13:38)

Цитата (Веля21 @ 22.02.2019 - 12:50)

Цитата (wdmv @ 22.02.2019 - 10:56)

Цитата (Веля21 @ 22.02.2019 - 10:22)

Цитата (BlackIvan @ 22.02.2019 - 04:16)

Цитата (OrionResort5 @ 22.02.2019 - 10:31)

Штурмы Салоник подробно описаны в Чудесах св. Дмитрия Салунского
Это источник 6 века

Вот как верить "источникам"? Когда даже при моей недолгой жизни история переписывалась!

В номере газеты "Правда" от 30 декабря 1979 года смещение Амина объясняется, как внутриафганский конфликт: «. . .в результате поднявшейся волны народного гнева Амин вместе со своими приспешниками предстал перед народным судом и был казнен». Позже в официальные СМИ подробно описывали, как устранял Амина именно советский спецназ. Для советских людей "Правда" была непререкаемым источником информации.

[^]

~~makahito~~

22.02.2019 - 16:59

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата

и какие тут исторические факты переписали?? сейчас говорят, что в Афганистане не Тараки был, а Лумумба? или что Афганистана вообще не было? вы путаете сами факты с их интертрепацией, коя есть вещь сугубо субъективная.

С Афганистаном был абсолютно неудачный пример, согласен. Но вот многие альтернативные историки, некоторые факты начисто отрицают. Доказать им что-то - невозможно. В реале с одним таким столкнулся: глаза загораются, что-то смутное в облике появляется, беда, в общем.
Убил И. Грозный своего сына?)) Факт? Для многих не факт. Я уже сам запутался. Петра 1 разоблачили уже полностью. Фактами, как хороший картёжник перебрасываются. Тем более некоторые факты, оказываются могут иметь ту или иную интерпретацию.
Больше всего не люблю сторонников из названий, имён собственных, какие-то непонятные теории выстраивать. Самый яркий пример - покойный Задорнов, неплохой писатель-юморист, зачем-то полез в эту область.
Хорошая наука история. Всегда любил почитать. Как дилетант, естественно. Но, увы, совершенно неточная. Даже события 70-летней давности расцениваются по разному и совершенно разные цифры приводятся.

[^]

Sourun	22.02.2019 - 17:14 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.12.17 Сообщений: 1337	Какие-то невежественные, темные людишки все минусуют и минусуют, не устают. Долбославы какие-то наверно или "славяно-арии из Даарии", может даже "расеяне из Расении".))) Это сообщение отредактировал Sourun - 22.02.2019 - 17:19
	[^]

~~BlackIvan~~

22.02.2019 - 18:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (posadnik @ 22.02.2019 - 21:35)

Цитата (BlackIvan @ 21.02.2019 - 23:30)

Этот вопрос не ко мне
А к адептам сабжевого мифа
Некоторые уже отметились
Другие заявили что мифа нет
Иные надмено надувают щеки
У кого-то отсутствуют аргументы
Для них остались лишь жалкие приемы демогогии и приемы полемики озвученные Чапеком

[^]

Веля21

22.02.2019 - 18:00

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 26.04.15
Сообщений: 642

Цитата (makahito @ 22.02.2019 - 16:59)

Цитата

Почему же с Афганистаном неудачный пример? В номере газеты "Правда" от 30 декабря 1979 года напечатана явная ложь: Амин был не казнен афганцами, а убит советским спецназом. И уж точно членами афганского народного суда не были члены Политбюро ЦК КПСС. Не развалился бы СССР, до сих пор в учебниках истории писали, что афганскую власть в декабре 1979 года сверг афганский народ. Лично мое отношение к этому следующее: правильно сделали, что спецназ убрал Амина, но хвастаться этим не стоит, все-таки Афганистан это другое государство.

[^]

~~Dasoda~~

22.02.2019 - 20:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (Веля21 @ 22.02.2019 - 18:00)

Именно поэтому настоящий учёный-историк делает сверку перекрёстных источников и ищет подтверждение археологическими находками.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 40312
0 Пользователей: