Миф о беззащитности ранних славян

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
26.02.2019 - 02:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
...

Миф о беззащитности ранних славян
 
[^]
mrPitkin
26.02.2019 - 02:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
...

Миф о беззащитности ранних славян
 
[^]
BlackIvan
26.02.2019 - 02:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата
А что вельбарцы-готы не германцы?
Не скажу за Казанского, а лично вы лепите, три различные славянские археологические культуры под одну, легким движением руки. А с готов назвать германцами стесняетесь. При том что я не претендую на их готов и вандалов культурную и этническую идентичность, хотя это тоже самое что поляне и северяне.

да, германцы они, готы ваши, германцы
но немного другие чем вандалы

вандалы жили на континенте
и тут к ним вторгаются готы с гепидами
подчиняют их своей власти, живут рядом, взаимодействуют
но потом их пути расходятся - вандалы идут с аланами, готы с другими племенами
на полях сражениях восточные германцы то союзники, то противники
но это не главное
относясь к восточно-германской общности готы сохраняют свой первоначальный погребальный обряд на всем своем существовании (пока не утонули в волнах истории) - отсутствие оружия в могильниках
но найденное в погребениях других германских племен вооружение, Вы экстраполируете и на готов
что впрочем логично, учитывая тесные связи в военном деле
но не позволяете этого же делать для ранних славян
на мой взгляд это не объективно
Цитата
Готы не клали оружие в погребения, но германцы это делали до принятия христианства. У славян этого нет вообще до 10 века.

из чего можно сделать вывод - отсутствие оружия в погребениях никак не связано с наличием его при жизни, а лишь с религиозными убеждениями племени, которые меняются с течением времени

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 26.02.2019 - 03:00
 
[^]
Sourun
26.02.2019 - 04:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 1337
Цитата
готы сохраняют свой первоначальный погребальный обряд на всем своем существовании (пока не утонули в волнах истории)


Не утонули никуда ГОТЫ. Готы - в переводе с сакского северяне. ГОТ от слова ХОТУ - СЕВЕР. Мы до сих пор готы-хотулар - северяне, живущие в божественном северном полушарии, с корневым, древним сакским языком. А южане - АНТЫ, с южных, античных миров. Ничему античному не место на ГОТИКЕ - СЕВЕРЕ, ни религиям, ни языкам. МЫ - ГОТЫ-СЕВЕРЯНЕ. Наши соборы, храмы должны были быть похожи на европейские готические, с островерхими куполами, с каменной ажурью, устремленные ввысь к небесам, где наши прародители-первопредки. Причина многовекового противостояния, войн с западом, вторжение античной Византии с его православием и славянством на ГОТСКИЙ Урус Татарию. Это всем хорошо известно.

Это сообщение отредактировал Sourun - 26.02.2019 - 05:01
 
[^]
НемАсквич
26.02.2019 - 14:49
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (BlackIvan @ 26.02.2019 - 07:58)
Цитата
А что вельбарцы-готы не германцы?
Не скажу за Казанского, а лично вы лепите, три различные славянские археологические культуры под одну, легким движением руки. А с готов назвать германцами стесняетесь. При том что я не претендую на их готов и вандалов культурную и этническую идентичность, хотя это тоже самое что поляне и северяне.

да, германцы они, готы ваши, германцы
но немного другие чем вандалы

вандалы жили на континенте
и тут к ним вторгаются готы с гепидами
подчиняют их своей власти, живут рядом, взаимодействуют
но потом их пути расходятся - вандалы идут с аланами, готы с другими племенами
на полях сражениях восточные германцы то союзники, то противники
но это не главное
относясь к восточно-германской общности готы сохраняют свой первоначальный погребальный обряд на всем своем существовании (пока не утонули в волнах истории) - отсутствие оружия в могильниках
но найденное в погребениях других германских племен вооружение, Вы экстраполируете и на готов
что впрочем логично, учитывая тесные связи в военном деле
но не позволяете этого же делать для ранних славян
на мой взгляд это не объективно
Цитата
Готы не клали оружие в погребения, но германцы это делали до принятия христианства. У славян этого нет вообще до 10 века.

из чего можно сделать вывод - отсутствие оружия в погребениях никак не связано с наличием его при жизни, а лишь с религиозными убеждениями племени, которые меняются с течением времени

Суть в том что если о наличие у южных славян дружинной культуры еще можно говорить в 7 веке, хотя бы потому что появляется славянское раннегосударственное образование, то для восточной Европы для этого нет оснований.
Допустим не все южные славяне находились в таких отношениях с аварами которые описывает Фредегар, Но кроме государство Само выросшего из этих зависимых славян ни о каких раннегосударственных образованиях славян в это время не слышно. А эволюция общества к государству просто должна пройти через дружинную культуру.
В восточной Европе, от неё никаких следов нет, уркашения конской сбруи удила, шпоры, находят в массе свое в кладах. Оружие в культурном слое. Совершенно непонятно откуда брать дружинную культуру в 7 веке на территории восточной Еврогпы, да еще всадническую, если никаких следов в древнерусской культуре от неё не остается. Русы вообще верхом не воюют, им этому приходиться учиться, либо снова, либо вообще впервые.
 
[^]
ISA333
26.02.2019 - 19:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (КугуЮмо @ 23.02.2019 - 21:44)
Цитата (ISA333 @ 23.02.2019 - 21:00)
Много есть разговоров о том переводится на латынь славянин как раб или нет - но в этом контексте почему-то все поголовно забывают упомянуть один народ который был с рабским менталитетом изначально - это восточные арии изготовленные где-то в прикаспии. Для официальных историков восточных ариев просто не существует. И это не смотря на то что "типично славянская внешность" на самом деле совсем не славянская, а арийская. Точно как и патриархально-лагерный менталитет который вообще никакого отношения к славянам не имеет. Но нет - историки всё более упорно доказывают отношение явно арийского населения к славянам приводя при этом какие-то полуторатысячелетние данные. О каких 1.5 тысяч лет может идти речь если население можно заменить в течении всего лишь столетия?
И ещё напомню - те самые замечательные арийцы-блондины и блондинки  были в рабах у тех же тюрков и вполне возможно у славян. И похоже как раз белых арийских рабов экспортировали во все страны мира и вероятнее всего благодаря им и возникло то легендарное слово "раб"...

Типично арийская внешность у таджиков или цыган.

А таджики и цыгане то каким боком? Типично арийская внешность - это голубые глаза и рыжеватость-русоватость или просто блондины. Западные фрицеподобные арии рослые, а восточные могут быть низкорослые - вот и всё.
 
[^]
mrPitkin
26.02.2019 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Sourun @ 26.02.2019 - 06:59)
Цитата
готы сохраняют свой первоначальный погребальный обряд на всем своем существовании (пока не утонули в волнах истории)


Не утонули никуда ГОТЫ. Готы - в переводе с сакского северяне. ГОТ от слова ХОТУ - СЕВЕР. Мы до сих пор готы-хотулар - северяне, живущие в божественном северном полушарии, с корневым, древним сакским языком. А южане - АНТЫ, с южных, античных миров. Ничему античному не место на ГОТИКЕ - СЕВЕРЕ, ни религиям, ни языкам. МЫ - ГОТЫ-СЕВЕРЯНЕ. Наши соборы, храмы должны были быть похожи на европейские готические, с островерхими куполами, с каменной ажурью, устремленные ввысь к небесам, где наши прародители-первопредки. Причина многовекового противостояния, войн с западом, вторжение античной Византии с его православием и славянством на ГОТСКИЙ Урус Татарию. Это всем хорошо известно.

До готического стиля был романский стиль соборов.
 
[^]
mrPitkin
26.02.2019 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (ISA333 @ 26.02.2019 - 21:44)
Цитата (КугуЮмо @ 23.02.2019 - 21:44)
Цитата (ISA333 @ 23.02.2019 - 21:00)
Много есть разговоров о том переводится на латынь славянин как раб или нет - но в этом контексте почему-то все поголовно забывают упомянуть один народ который был с рабским менталитетом изначально - это восточные арии изготовленные где-то в прикаспии. Для официальных историков восточных ариев просто не существует. И это не смотря на то что "типично славянская внешность" на самом деле совсем не славянская, а арийская. Точно как и патриархально-лагерный менталитет который вообще никакого отношения к славянам не имеет. Но нет - историки всё более упорно доказывают отношение явно арийского населения к славянам приводя при этом какие-то полуторатысячелетние данные. О каких 1.5 тысяч лет может идти речь если население можно заменить в течении всего лишь столетия?
И ещё напомню - те самые замечательные арийцы-блондины и блондинки  были в рабах у тех же тюрков и вполне возможно у славян. И похоже как раз белых арийских рабов экспортировали во все страны мира и вероятнее всего благодаря им и возникло то легендарное слово "раб"...

Типично арийская внешность у таджиков или цыган.

А таджики и цыгане то каким боком? Типично арийская внешность - это голубые глаза и рыжеватость-русоватость или просто блондины. Западные фрицеподобные арии рослые, а восточные могут быть низкорослые - вот и всё.

Блондины это скандинавский тип. Русские это индо-иранцы.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 26.02.2019 - 19:47
 
[^]
BlackIvan
27.02.2019 - 02:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (НемАсквич @ 26.02.2019 - 21:49)
Суть в том что если о наличие у южных славян дружинной культуры еще можно говорить в 7 веке, хотя бы потому что появляется славянское раннегосударственное образование, то для восточной Европы для этого нет оснований.
Допустим не все южные славяне находились в таких отношениях с аварами которые описывает Фредегар, Но кроме государство Само выросшего из этих зависимых славян ни о каких раннегосударственных образованиях славян в это время не слышно. А эволюция общества к государству просто должна пройти через дружинную культуру.
В восточной Европе, от неё никаких следов нет, уркашения конской сбруи удила, шпоры, находят в массе свое в кладах. Оружие в культурном слое. Совершенно непонятно откуда брать дружинную культуру в 7 веке на территории восточной Еврогпы, да еще всадническую, если никаких следов в древнерусской культуре от неё не остается. Русы вообще верхом не воюют, им этому приходиться учиться, либо снова, либо вообще впервые.

Вывод о том, что русы не умеют воевать на лошадях, как я понимаю, сделан из Льва Диакона?
Цитата
Скифы [всегда] сражаются в пешем строю; они не привыкли воевать на конях и не упражняются в этом деле.

Цитата
скифы к концу дня выехали из города верхом — они впервые появились тогда на конях. Они всегда прежде шли в бой в пешем строю, а ездить верхом и сражаться с врагами [на лошадях] не умели. Ромеи тотчас вооружились, вскочили на коней, схватили копья (они пользуются в битвах очень длинными копьями) и стремительно, грозной лавиной понеслись на врагов. Ромейские копья поражали [скифов], не умевших управлять лошадьми при помощи поводьев. Они обратились в бегство и укрылись за стенами

вполне возможно это не совсем объективные сведения, так как:
- в Болгарию Святослав пришел с "морской пехотой" и коней у него не было. Потом немного разжились ими у местных, причем не боевыми, а с\х-ными.
- навыки конной битвы на копьях у русов были хуже чем у ромеев. Отчего со стороны казалось, что русы не умеют управлять конями.

иначе как тогда Святослав в 968г. прогонял печенегов от Киева в степь, сидя в Болгарии?
Цитата
И послали киевляне  к Святославу со словами: "Ты, князь, ищешь чужой земли и о ней  заботишься,  а свою покинул, а нас чуть было не взяли печенеги, и мать твою, и детей твоих.
Если не придешь и не защитишь нас, то возьмут-таки нас. Неужели не жаль тебе
своей отчины,  старой  матери,  детей  своих?".  Услышав  это,  Святослав  с
дружиною быстро сел на коней и вернулся в Киев
; приветствовал  мать  свою  и детей и сокрушался о перенесенном от печенегов. И собрал воинов,  и  прогнал печенегов в степь, и наступил мир.

пешком в степь конницу тяжело гнать

противоположные сведения " конскому недержанию" есть у Фадлана при описании быта "царя" русов:
Цитата
И он не спускается со своего ложа, так что если он захочет удовлетворить потребность, то он удовлетворяет ее в таз, а если он захочет поехать верхом, то лошадь его подводится к  ложу, так что он садится на нее верхом с него (ложа). А если он захочет сойти (с лошади), то подводится его лошадь (к ложу) настолько, чтобы он сошел со своей лошади.

для не умеющего ездить и воевать на коне, слишком уж экстравагантные привычки у царя
 
[^]
Sourun
27.02.2019 - 03:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 1337
Цитата
Блондины это скандинавский тип. Русские это индо-иранцы.


Первые датчане были смуглыми, черноволосыми людьми. Блондинистось появилась после прихода первой волны людей с востока, с восточных равнин, во времена Великого Переселения народов.

Русские - это урус-хазары, татарва, саар-саксы (светлокожие, светловолосые саксы-саха, самая молодая поросль Трех Первоначальных Родов севера). И никакие они не индо-иранцы.) В древние времена абсолютно всем из южных земель антов путь на север был заказан, запрещен. С севера на юг вторгались многократно, хотя это тоже было запрещено, а вот с юга никогда. Единственный раз попытались было вторгнуться арабы, в пику могущества арабского халифата, но получили по сусалам от северян, от урус-хазаров.

Причина запрета - древний Богов Паритет, так называемый Таҥара Этэҥэ, жестко пресекавший и запрещавший любые вторжения с обоих сторон. Готический Север пал, когда добровольно впустил южан антов с их религиями (христианством, исламом) в свои вотчины, на Богов Отче-север. Это тоже всем известно.
 
[^]
КугуЮмо
27.02.2019 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (ISA333 @ 26.02.2019 - 19:44)
А таджики и цыгане то каким боком? Типично арийская внешность - это голубые глаза и рыжеватость-русоватость или просто блондины. Западные фрицеподобные арии рослые, а восточные могут быть низкорослые - вот и всё.

Таджики и цыгане это арии. В отличие от славян и разных германцев.)
 
[^]
BlackIvan
28.02.2019 - 02:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (КугуЮмо @ 27.02.2019 - 23:53)
Цитата (ISA333 @ 26.02.2019 - 19:44)
А таджики и цыгане то каким боком? Типично арийская внешность - это голубые глаза и рыжеватость-русоватость или просто блондины. Западные фрицеподобные арии рослые, а восточные могут быть низкорослые - вот и всё.

Таджики и цыгане это арии. В отличие от славян и разных германцев.)

цыгане - это потомки касты неприкасаемых
какие из них арии?
Цитата
H — Y-хромосомная гаплогруппа. В наибольшей степени встречается у цыган, а также у коренных жителей Индии.

у высших индийский каст - R1a
хотя я давно за этой не слежу, может что и поменялось

да и эти гаплогруппы лишь показывают первого предка
но в течении времени, в процессе этногенеза народности, внешность может кардинально поменяться
как у камерунцев очень высокая доля R1b, а на внешний вид они 100% негры
 
[^]
BlackIvan
27.08.2019 - 03:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
кто тут говорил, что данного мифа не существует?
Цитата
Восточные славяне лесной полосы никаких контактов с Византией не имели и трофейным оружием не обладали.  Поэтому у них отсутствовало наступательное и защитное вооружение — мечи, кольчуги, скрамасаксы, боевые топоры и секиры. Щиты были деревянные, тяжелые и неудобоносимые. Славяне избегали рукопашного боя на открытом пространстве, использовали налеты из засад в лесах и болотах и отравленные стрелы.


Олег Губарев
Рецензия на статью А.А. Романчука "Клятвы русов "оружьем и обручьем": славянский и германский контекст"
Пруф
при этом он приводит в доказательства сабжевую статью Казанского про вооружение восточных славян
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40312
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх