Миф о беззащитности ранних славян

то есть всё таки тартария скоро обнаружится ? .. это что б сразу пукаы не рвались у антогонистов (во я завернул) а то опять санкции введут или обсерятся

И фейковый термин "Татаро-монгольское иго" перестанет использоваться, как козырь. Когда создавали этот миф "ТМИ", не думали, что откроют ДНК, которая с научной точки зрения опровергнет родственность между татарами и монголами. В настоящее время этот термин, видимо, используется, как маркер уровня развития нашего общества.

(фейспалм) вы уверены, что среди ваших оппонентов есть хоть один не из середины двадцатого века?

когда "создавали этот миф" монголов причисляли к татарам, и иго было просто татарское. татаро-монгольским оно стало позднее, чтобы было понятно какие именно "татары" это были.

А вандалы не варвары?
С точки зрения римляна или грека - все кто на севере от Дуная варвары

Ага-ага. А русское слово "раб" произошло от слова "араб", потому что на РУси рабами были только арабы.

Норм я придумал? Гениально! Чувствую себя учёным

Много есть разговоров о том переводится на латынь славянин как раб или нет - но в этом контексте почему-то все поголовно забывают упомянуть один народ который был с рабским менталитетом изначально - это восточные арии изготовленные где-то в прикаспии. Для официальных историков восточных ариев просто не существует. И это не смотря на то что "типично славянская внешность" на самом деле совсем не славянская, а арийская. Точно как и патриархально-лагерный менталитет который вообще никакого отношения к славянам не имеет. Но нет - историки всё более упорно доказывают отношение явно арийского населения к славянам приводя при этом какие-то полуторатысячелетние данные. О каких 1.5 тысяч лет может идти речь если население можно заменить в течении всего лишь столетия?
И ещё напомню - те самые замечательные арийцы-блондины и блондинки были в рабах у тех же тюрков и вполне возможно у славян. И похоже как раз белых арийских рабов экспортировали во все страны мира и вероятнее всего благодаря им и возникло то легендарное слово "раб"...

Типично арийская внешность у таджиков или цыган.

BlackIvan

Я читал статью казанского, там этого не было.

А вот в этом собственно и каша, свидетельства приводяться на южных славян (и еще не известно славяне ли склавины из византийских источников) А выводы распространяются на весь ареал обитания славян.

Видите ли какая штука, готы - это народ письменных источников, а Черняховская культура, это археология. Но никаких вандалов на территории распространения черняховской, письменные источники не знают, их всех называют готами. Кроме этого вы интересно противопоставляете готов-вельбарцев и германцев-пшеворцев. Ничего что и вельбарцы и пшеворцы- германцы. Казанский например на гораздо более отдаленном соседстве славян строит свои выводы.

А вот меч как раз перевесит и копья и топоры и шпоры. Меч нельзя использовать не для чего другого кроме как для войны.

пшеворцы - это вандалы
значит меч вандальский? хотя выкован по римскому подобию

Я так могу сказать о всех мечах древней руси)) Включая знаменитого "людоту"

У КРОМ найдены захоронения с этим оружием, это уже как бы говорит о принадлежности его, при чем кроме этого оружия найдены и защитное снаряжение и шлемы.

В статье Казанского перечисление всего клинкового оружия занимает страницу, и большая часть таких находок элементы рукояти. Целых клинков там по моему один.

Это конечно к сути вопроса отношения не имеет.НО.
Я что то решил посмотреть на ссылку на основании которой,
делается вот это утверждение "Опорный для ранней датировки этого
археологического памятника курган № 95 убедительно передати-
рован X в.95"
...95 См. статью В.Н. Седых и Я.В. Френкеля в настоящем сборнике. Ср. социальноэтнокультурный контекст этого вывода, правда, без хронологических уточнений:
Леонтьев А.Е. Тимерево. Проблема исторической интерпретации археологического памятника // СА. 1989. № 3. С. 79–86.

Вот выпуск советской археологии за 1989 год № 3 И соответствующая статья Леонтьева.
https://www.twirpx.com/file/902999/
Вот статья Седых и Френкеля
http://scibook.net/vsemirnaya-istoriya_775...dnoy-53963.html

Там ничего что было бы похоже на утверждение приведенное вами нет.

НемАсквич

Чего именно не было?
Цитата Ахметова и Радюша из другой работы, в посте она указана
Второй этап процитирован из Казанского без правки. Могу завтра скрин сделать

Так и запишем - у Казанского каша в голове.

У Вас окрошка в голове
Прокопия почитайте, про готские племена, у него даже аланы ими являются
В Черняховской около 10 разных погребальных обрядов. И не все еще привязаны к этносам.
Вандалы клали оружие в могилы, готы нет
Значит готы мечами не владели?
Я же Вашу логику против Вас и направляю
Еще раз - скоьько оружия найдено у германцев 5-7 вв вне могильников и ритуальных мест?
Наверно тоже одна страница будет...

У германцев мечи есть, у финнов на Оке есть, а у славян между ними - нет, сами в такое верите?


Тимерево потом посмотрю

Прокопий о готах

по ту сторону Истра, возле Меотиды - это и есть Черняховская культура

НемАсквич

читаем Седых и Френкеля

идем к Дубову И. В. ДУБОВ. СЕВЕРО-ВОСТОЧНАЯ РУСЬ В ЭПОХУ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ (историко-археологические очерки) 1982. Подписано в печать 04.08.82. М-28010. 1982

эти стекляшки стали главным фактором определения хронологии кургана №95. (там еще найдены гребень, фибула и три монеты, чеканенные во второй половине VIII)
И теперь когда по результатам анализа стеклянные бусинки ушли в 12 век, то и возраст погребения изменился

а Леонтьев приводятся про запоздание монет (стр.81-82)

а вот и скрин с выводами "кашевара" Казанского

Это у вас в голове каша. У Казанского статья называется "Вооружение и конское снаряжение славян V—VII вв" С перечислением находок вооружения и снаряжения со всего ареала обитания славян в этот период. А также сообщения письменных источников, о южных славянах. на основании которых он делает вывод о появлении дружинной культуры у славня на границах с Византией.
Собственно с этим я и не спорил. https://www.yaplakal.com/findpost/78810626/...pic1915234.html
Степная тактика и способы ведения войны южными славянами показанная Казанским, прямо говорит от куда они получили эти навыки. О том через что им пришлось пройти говорит Фредегар.
У меня сомнения в наличие такой культуры у славян в восточной Европе. Поэтому я и спрашиваю который раз, почему вы делаете выводы о наличии её , еще и на свидетельствах о южных славянах.

Я по крайней мере не говорю что вельбарцы- это готы а пшеворцы это германцы.)

Без понятия. А зачем вести такой учет, если у них его просто много найдено.

Очень сильно сомневаюсь. Кроме того часть вооружения которое представлено в статье таки из погребений. И кстати встречаются ингумации, которых у славян сроду не водилось.

А почему я должен их придумывать при отсутствии находок? Все народы кладут на определенном этапе своего развития оружие в могилы. И даже славяне начали это делать. в 10 веке.

Во-первых, это не стекляшки, а биконические бусы из рубленой проволоки.
Во-вторых и бусы и фибула являются датирующими предметами.
https://scicenter.online/kniga-istoriya-ros...leks-61237.html
В-третьих какие на хрен стеклянные бусины ушли в 12 век, если статье Седых и Френкеля изучаются стеклянные браслеты. И они никакого отношения к 95 кургану не имеют.
И Леонтьев ничего о изменении датировки не говорит.

Так кто передатировал тимеревский курган №95 с 9 на 10 век?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 25.02.2019 - 09:36

признаюсь, все не читала
но как то странно получается
сначала пишут про восточных славян примерно 9 века, о том как они жили на севере, а опровергают материалами про славян с Балкан, жившими намного раньше.

это все равно. что спросить у Беглова"Почему не убираете снег в Питере?", а он в ответ показывает летние фото из Болгарии и спрашивает "а где снег-то?"

Суть в том что ТС оспаривает чье то утверждение что славяне синоним слова раб в момент появления самого этого названия в орбите народов имеющих письменность. И на примере наличия элементов вооружения и свидетельств тех же народов опровергает это. С некоторыми вольными допущениями естественно.

если этот миф и существует, то уже точно не в научной литературе, как мне кажется

НемАсквич

так это не я делаю, а Казанский
вот его цитата

и вывод, который я уже вам даже заскринил. Там же вы увидите как источник "Чудеса Св. Дмитрия Салунского"
как вы не поймете - 6 век - это начало экспансии славян из своего первоначального ареала. Нет еще "южных славян" как этноса, они только начинают проникать на Балканы. Им это удается не с первого раза.
и если в Колочинской и Пеньковской найдены артефакты в виде конной упряжи, степных луков, клинков и доспехов - то это свидетельствует что,

а что пшеворцы уже не германцы? скажем так - пшеворцы это не только германцы, но и они в том числе А вот пшеворский элемент в Черняховской  это отдельные этносы от готов-вельбарцев. Хоть и по источникам и находились под властью готов. Тогда почему вы тот меч готам приписали?

Вы про эти артефакты?

так там кремации в урнах. Ингумация это более поздний период этого могильного комплекса сменяющихся культур

чтобы понять как от обряда зависит частота находок оружия
А готы когда начали класть оружие и почему (если начали)? развились до уровня вандалов? вторглись к ним в зачаточном первобытном состоянии, а потом оцивилизировались? или так и растворились не дойдя до "определенного этапа"?
В Испании вестготы оружие еще не кладут, а это уже сколько времени с "трех лодок" Бериха прошло - около 500

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 25.02.2019 - 10:52

Действительно, надо глубже разбираться с курганом №95
там еще Зозулю приплетают

Вы, вы делаете. Не то в его цитате выделяете.

Вот так он говорит, поскольку все остальные выводы о подробностях военного дела славян пеньковской и колочинских культур, которые не попали в поле зрения византийских хронистов, сделать нельзя. Если бы он это делал, или делает, значит это каша и можете так и записать. Это если не учитывать что археологическая культура не тоже самое что и этнос или племя.

А что вельбарцы-готы не германцы?
Не скажу за Казанского, а лично вы лепите, три различные славянские археологические культуры под одну, легким движением руки. А с готов назвать германцами стесняетесь. При том что я не претендую на их готов и вандалов культурную и этническую идентичность, хотя это тоже самое что поляне и северяне.

Готы не клали оружие в погребения, но германцы это делали до принятия христианства. У славян этого нет вообще до 10 века.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 25.02.2019 - 17:23

А при чём тут родственность между татарами и монголами?
С какого боку?

Полагаю, что Веля21 является приверженцем мифа под названием "историю Руси переписали Романовы".

НемАсквич

а почему вы игнорируете антов?

Анты есть у Иордана (Винитарий их только со второго раза победил, первый раз огрёб от антов), и у Прокопия в качестве всадников. Что учтено и у меня и у Казанского

как уже говорилось выше, анты попали в поле зрение византийских хронистов
Пеньковцы и колочинцы имеют тот же набор оружия, что и пражцы-склавены, в т.ч. защитное, конное снаряжение

к тому же будущие балканские славяне происходят из антского ареала
Седов В.В. :

Поэтому Казанский справедливо включает пеньковцев и колоченцев в свою работу
начало экспансии славян на Балканы (около 550 г н.э.) как раз середина рассматриваемого периода (5 -7 вв.н.э.)

Среднее Подунавье середины 6 века это антский ареал

так что нет никакой каши, все строго научно у Казанского

конечно не тоже самое
но раннеславянские культуры настолько родственны, что можно говорить об общей языко-культурно-генетической общности, внутри которой происходили множественные миграции во всех направлениях, что и обеспечило такой одинаковый набор оружия во всех трех рассматриваемых Казанским культурах

распад праславянской общности на народности произошел уже после ВПН, где-то с 8 в. н.э.
Седов В.В.:

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 26.02.2019 - 02:37

Vand, vened,.. Русь, роса, вода.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 26.02.2019 - 02:40