Налог на доход более 75% на примере покупки дивана

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ridermoscow
22.01.2019 - 14:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Цитата
Ещё раз. Когда ты устраиваешься на работу, ты продаёшь свой труд и результаты своего труда работодателю за обговоренную сумму. Эту сумму ты получаешь за вычетом 13% НДФЛ. Но у работодателя есть ещё сопутствующие твоей зарплате налоги. Самое главное. Если ты договорился с работодателем на 100 000 брутто, получил на руки 87 000 нетто, но работодатель не уплатил в виде налогов государству НДФЛ и прочие налоги, то иметь налоговая будет его а не тебя.


Безусловно. Только стоит помнить, что если ваш труд на 100 000 начисленных стоит работодателю 130, то как бы есть проблемы. Спрос на труд будет падать.

Еще кстати прикол. Когда людям с серой зарплатой в 100 000 объявляют, что она белеет, а на руки они получат 87 000, то вой стоит нереальный)))))
 
[^]
sabook
22.01.2019 - 14:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 1504
Цитата (Ridermoscow @ 22.01.2019 - 14:14)
Цитата

БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НДС ЗАПЛАТИЛ ПРОДАВЕЦ И ПРОИЗВОДИТЕЛЬ С ПРИБЫЛИ!!!!!!!!!!!!! Дебилы бля... ©



Дебил тут вы. Еще раз. НДС платится не с прибыли, а с маржи. В маржу входит ЗП. По умолчанию с нее ваш работодатель заплатил НДС.
Прибыль это то, что осталось после всех затрат.

НДС платится с валовой прибыли, что по вашему мнению "маржа".

Это сообщение отредактировал sabook - 22.01.2019 - 14:28
 
[^]
DPOBA
22.01.2019 - 14:27
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.10.13
Сообщений: 650
Цитата (leifan @ 22.01.2019 - 14:21)
Цитата (sabook @ 22.01.2019 - 14:07)
Цитата (superkefir @ 22.01.2019 - 13:40)
Вот это и есть заморочить голову. Прибыль то откуда взять, чтобы оплатить эти взносы? Нужно заложить, что условно Василий, который точит деталь на токарном станке должен эту прибыль обеспечить. Если он (Василий) не сделает деталей на оплату своей работы + взносы + НДФЛ, то Василий сокращается т.к. его содержание нерентабельно предприятию. Нет Василия - нет лишних трат. Иначе какой смысл расширять штат, если по итогам года, у вас прибыль упадёт. Прибыль приносит именно Василий как человек Труда. Блин, вас что марксизму не обучали?))

А на работу работников берут для каких целей? Разве не для получения прибыли?

Ещё раз. Когда ты устраиваешься на работу, ты продаёшь свой труд и результаты своего труда работодателю за обговоренную сумму. Эту сумму ты получаешь за вычетом 13% НДФЛ. Но у работодателя есть ещё сопутствующие твоей зарплате налоги. Самое главное. Если ты договорился с работодателем на 100 000 брутто, получил на руки 87 000 нетто, но работодатель не уплатил в виде налогов государству НДФЛ и прочие налоги, то иметь налоговая будет его а не тебя.

Ты приходишь устраиваться на работу. Тебе говорят, что за твою работу ты будешь получать 30к. Тебя больше не должно ебать с какими суммами работает бухгалтерия и какие расчёты она производит. Может по факту ты должен получить 40к (да, и налоги с них поболее, но это опустим). Да хуй тебе сделают 40к, с тобой на 30к договорились. И уйдут эти 10к в прибыль, а потом в дивиденды начальнику. Тебя не должно ебать, с какими суммами работает бухгалтерия. За тебя всё сделает работодатель. Тебе не нужно знать, что ты на контору заработал сотку. Тебе за тебя всё вычтут, чтобы ты получил свои 30к. Не трахай себе мозг, тебе это не нужно.
 
[^]
Ridermoscow
22.01.2019 - 14:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Цитата
Продавцу от этого НДС ни тепло, ни холодно, ибо в лучшем случае он его погасит свои входящим НДС, в худшем - тупо выполнит свои обязательства агента по сбору и перечислению этого налога государству.


Блять, где ж вас берут. Как ему пофиг - если он с маржи платит 20%? У него что, есть выбор продать товар по той же цене но без НДС? НДС косвенный налог в нормальных странах, где его действительно платит конечный покупатель. У нас он по сути доп. налог на прибыль, так как вы платите НДС и на таможне при ввозе, и при расчетах между компаниями.
 
[^]
Sabre
22.01.2019 - 14:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 3957
Цитата (leifan @ 22.01.2019 - 14:21)
Цитата (sabook @ 22.01.2019 - 14:07)
Цитата (superkefir @ 22.01.2019 - 13:40)
Вот это и есть заморочить голову. Прибыль то откуда взять, чтобы оплатить эти взносы? Нужно заложить, что условно Василий, который точит деталь на токарном станке должен эту прибыль обеспечить. Если он (Василий) не сделает деталей на оплату своей работы + взносы + НДФЛ, то Василий сокращается т.к. его содержание нерентабельно предприятию. Нет Василия - нет лишних трат. Иначе какой смысл расширять штат, если по итогам года, у вас прибыль упадёт. Прибыль приносит именно Василий как человек Труда. Блин, вас что марксизму не обучали?))

А на работу работников берут для каких целей? Разве не для получения прибыли?

Ещё раз. Когда ты устраиваешься на работу, ты продаёшь свой труд и результаты своего труда работодателю за обговоренную сумму. Эту сумму ты получаешь за вычетом 13% НДФЛ. Но у работодателя есть ещё сопутствующие твоей зарплате налоги. Самое главное. Если ты договорился с работодателем на 100 000 брутто, получил на руки 87 000 нетто, но работодатель не уплатил в виде налогов государству НДФЛ и прочие налоги, то иметь налоговая будет его а не тебя.

Это косвенный налог именно на зарплату сотрудника. Работодатель, не обременённый этим налогом, может поднять зп сотрудника ровно на сумму этих налогов. То есть это упущенная выгода сотрудника,а не работодателя, которому по сути все равно кому платить, работнику или государству, деньги в любом случае выведены из его оборота.

А то, что налоговая будет брать за жопу работодателя, так это логично. Легче собирать налог с несколтких тысяч юрлиц, нежели с миллионов работников.

Это сообщение отредактировал Sabre - 22.01.2019 - 14:29
 
[^]
Artyr555
22.01.2019 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 3324
ТС правильно сообщил.
Гражданин РФ платит гораздо выше 13 процентов.
Если вы получаете 100 000 белыми, то государство 43000 сверху забрало. Плюс она еще заберет 20 процентов с товаров которые вы покупаете ндс 20%, плюс и мелкие косвенные налоги. Считай примерно еще 20 000. По факту останется 80000 реальные.

Это сообщение отредактировал Artyr555 - 22.01.2019 - 14:33
 
[^]
Ridermoscow
22.01.2019 - 14:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Цитата
НДС платится с валовой прибыли, что по вашему мнению "маржа".


НДС платится с наценки. В Валовую прибыль включена ЗП, так что вы ошибаетесь, что НДС не платится с ЗП.
Наценку вполне корректно называть маржой.

Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 22.01.2019 - 14:30
 
[^]
Mistral
22.01.2019 - 14:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (Ridermoscow @ 22.01.2019 - 14:25)
Цитата
Ещё раз. Когда ты устраиваешься на работу, ты продаёшь свой труд и результаты своего труда работодателю за обговоренную сумму. Эту сумму ты получаешь за вычетом 13% НДФЛ. Но у работодателя есть ещё сопутствующие твоей зарплате налоги. Самое главное. Если ты договорился с работодателем на 100 000 брутто, получил на руки 87 000 нетто, но работодатель не уплатил в виде налогов государству НДФЛ и прочие налоги, то иметь налоговая будет его а не тебя.


Безусловно. Только стоит помнить, что если ваш труд на 100 000 начисленных стоит работодателю 130, то как бы есть проблемы. Спрос на труд будет падать.

Еще кстати прикол. Когда людям с серой зарплатой в 100 000 объявляют, что она белеет, а на руки они получат 87 000, то вой стоит нереальный)))))

Если в корень посмотреть, вой стоит оттого, что распределение хромает.
Если при СССР при зарплате 120 руб вполне мог чел пожить (потому как социальные гарантии были фундаментом на котором держались взаимоотношения гражданина и государства) , то сейчас сколько ни заплати - всё мало, оттого что невидимая рука всё равно найдет и отберет кровно заработанное, никаких гарантий нет в принципе.
 
[^]
pavel68rus
22.01.2019 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
Цитата
Налог на доход более 75% на примере покупки дивана

А у вас продаётся славянский шкаф? shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 22.01.2019 - 14:30
 
[^]
Paha77
22.01.2019 - 14:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.11
Сообщений: 5050
В целом то все правильно! Пропорции выставил автор для понимания процессов!
НДС - снежный ком!
 
[^]
sabook
22.01.2019 - 14:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 1504
Цитата (Sabre @ 22.01.2019 - 14:17)
Цитата (sabook @ 22.01.2019 - 14:10)
Цитата (Gamblerok @ 22.01.2019 - 14:05)
Цитата
НДС мы, как работники не платим вообще, платит работодатель, а вот НДФЛ платит работник, но работодатель сам забирает с работника и перечисляет в ФНС.


В смысле работник не платит? Находясь на работе не платит. Ну это если пожрать из дома берет.

Как только ты вышел с работы и открыл кошелек, то ты начинаешь покупать товары с НДС.

БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НДС ЗАПЛАТИЛ ПРОДАВЕЦ И ПРОИЗВОДИТЕЛЬ С ПРИБЫЛИ!!!!!!!!!!!!! Дебилы бля... ©

Да? А вот в чеках есть надпись обычно типа "100 рублей, включая НДС 20% 20 руб". То есть физлица могут платить не 100 рублей, а 80, ведь по твоим словам НДС продавец платит, так?

Типа подходишь к кассе и говориш - идите нахуй, я не буду платить 20% НДС, мне sabook объяснил, что НДС вы должны платить, теперь вы меня не наебете!

Так надо делать, да, все прально?

НДС уже заплачен до продавца. Заплачен. До продавца.
 
[^]
Mistral
22.01.2019 - 14:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (Ridermoscow @ 22.01.2019 - 14:28)
Цитата
Продавцу от этого НДС ни тепло, ни холодно, ибо в лучшем случае он его погасит свои входящим НДС, в худшем - тупо выполнит свои обязательства агента по сбору и перечислению этого налога государству.


Блять, где ж вас берут. Как ему пофиг - если он с маржи платит 20%? У него что, есть выбор продать товар по той же цене но без НДС? НДС косвенный налог в нормальных странах, где его действительно платит конечный покупатель. У нас он по сути доп. налог на прибыль, так как вы платите НДС и на таможне при ввозе, и при расчетах между компаниями.

Любезный, а вас -то где берут? Ничего о взаимозачетах исходящего и входящего НДС не знаете??
И да, выбор есть - куча производителей товаров и услуг, вся мелкая розничная торговля и услуги, те же ИП и ООО, на ЕНВД и УСН работает без НДС.

Это сообщение отредактировал Mistral - 22.01.2019 - 14:36
 
[^]
sabook
22.01.2019 - 14:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 1504
Цитата (Ridermoscow @ 22.01.2019 - 14:30)
Цитата
НДС платится с валовой прибыли, что по вашему мнению "маржа".


НДС платится с наценки. В Валовую прибыль включена ЗП, так что вы ошибаетесь, что НДС не платится с ЗП.
Наценку вполне корректно называть маржой.

да бля!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Валовая прибыль — разница между выручкой и себестоимостью сбытой продукции или услуги. Следует иметь в виду, что валовая прибыль отличается от операционной прибыли (прибыль до уплаты налогов, пеней и штрафов, процентов по кредитам).

Валовая прибыль для производителя:

Валовая прибыль = Выручка − Себестоимость сбытой продукции или услуги с учётом амортизации.
Валовая прибыль для розничной торговли:

Валовая прибыль = Выручка − Себестоимость проданных товаров
На основании данных о валовой прибыли можно рассчитать чистую прибыль:

Чистая прибыль = Валовая прибыль − операционные расходы (зарплата персонала, аренда помещений, транспортные расходы и т. д.) — сумма налогов, пеней и штрафов, процентов по кредитам.
Себестоимость сбытой продукции для производства и торговли рассчитывается по-разному. В целом, этот показатель отражает прибыль по сделке, без учёта косвенных расходов.

Для производителя прямыми расходами являются расходы на сырьё, расходные материалы и электроэнергию для создания продукта. Например, расходы на электроэнергию для работы машины зачастую считаются как прямые затраты, а расходы на освещение машинного зала — как накладные расходы. Заработная плата также может быть прямыми затратами, если работникам выплачивается цена за единицу произведённого товара. По этой причине сервисные отрасли, которые продают свои услуги с почасовой оплатой, часто относят заработную плату к прямым расходам.

Валовая прибыль является важным показателем прибыльности, но для учёта косвенных расходов необходим расчёт чистого дохода.

Чистый доход от продаж вычисляется следующим образом:

Чистый доход от продаж = Суммарный доход от продаж − Стоимость возвращённых товаров и предоставленных скидок.
 
[^]
leifan
22.01.2019 - 14:33
2
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5819
Ridermoscow
DPOBA
Sabre
Ну так это всё к тому, что не вытаскивает работодатель эти 30% сопутствующих налогов на зарплату из кармана работника. Эти деньги работнику никогда и не принадлежали.
 
[^]
dirmor
22.01.2019 - 14:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 11353
Цитата (sabook @ 22.01.2019 - 15:32)

НДС уже заплачен до продавца. Заплачен. До продавца.

хуйтамночевал. не заплачен ндс, его выведут и разворуют.

ликбез вам читать не намерен на тему оптимизации налогообложения. gigi.gif
 
[^]
Ridermoscow
22.01.2019 - 14:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Цитата
НДС уже заплачен до продавца. Заплачен. До продавца.


НЕТ.... Я купил диван за 80 рублей с НДС. В нем НДСа уплачено 13,33 рубля. Продал за 100 рублей. Я должен буду доплатить 3,34 рубля НДС.
 
[^]
Anaidor
22.01.2019 - 14:35
4
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 154
Половина писателей ни в зуб ногой как формируется НДС, но блять каждый его "платит". Эти же люди видимо призывают сегодня заправляться только на газпроме, а завтра только на лукойле, чтобы они цену на бензин снизили...

Как уже заебали эти тему гореэкономистов. Нахер Джус это к нам тащит?(

 
[^]
Ridermoscow
22.01.2019 - 14:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Цитата
Эти деньги работнику никогда и не принадлежали.


ПО моему мнению работнику принадлежит начисленная зарплата. Вот в нее гос-во и запускает ладошки. Просто руками работодателя, чтобы легче собирать.

Предприниматель из-за этого и злится, что условно за 130000 без этих выплат - сотруднику жилось бы лучше)))
 
[^]
Artyr555
22.01.2019 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 3324
Цитата (sabook @ 22.01.2019 - 13:08)
Еще раз раскладываю долбоёбам пишущим, что мы платим НДС покупая что либо.
Диван сделанный на фабрике с учетом затрат стоит 6000 руб, продают они его за 10 000 руб, НДС платит производитель с 4000 руб., то есть 800 руб.
Дилер производителя перепродает эти диваны по цене 11000 , платит НДС с 1000 руб. , то есть 200 руб.
Магазин продающий этот диван вам ставит цену 15000 руб, платит НДС с 4000 руб, то есть 800 руб.
Где, блядь, вы , именно вы платите НДС?

все раходы всегда сидят в цене.
 
[^]
puhmeh
22.01.2019 - 14:38
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.04.16
Сообщений: 843
Цитата (pavel68rus @ 22.01.2019 - 14:02)

Давай договариваться.
Вот в фирме есть Вася Пустомелин, который кладёт кирпичи по кубу в день за 50 тыс. в месяц. Белыми. За него контора во всякие фонды кидает около 15 тыс. и НДФЛ за Васю платит 6500. Итого Вася на руки получает 50-6,5=43,5 тыс.
Тут на горизонте нарисовался ты. Сколько ты хочешь за свою работу, если будешь работать с Васей наравне?
Если оформлять тебя по договору, то ты фирме обойдёшься не дешевле Васи. А если "в черную", то тебе заплатят не более 43,5 на руки. Чтобы Вася не обиделся.

Не порите хуйню. Я так две недели назад на работу устроился: 20 000 оклад + % с продаж. Есть желание официально? Пожалуйста - 12 000 оклад + % с продаж. Ну зарядите мне сейчас, что налоги за меня платит работодатель lol.gif

Это сообщение отредактировал puhmeh - 22.01.2019 - 14:44
 
[^]
Sabre
22.01.2019 - 14:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 3957
Цитата (sabook @ 22.01.2019 - 14:32)
Цитата (Sabre @ 22.01.2019 - 14:17)
Цитата (sabook @ 22.01.2019 - 14:10)
Цитата (Gamblerok @ 22.01.2019 - 14:05)
Цитата
НДС мы, как работники не платим вообще, платит работодатель, а вот НДФЛ платит работник, но работодатель сам забирает с работника и перечисляет в ФНС.


В смысле работник не платит? Находясь на работе не платит. Ну это если пожрать из дома берет.

Как только ты вышел с работы и открыл кошелек, то ты начинаешь покупать товары с НДС.

БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НДС ЗАПЛАТИЛ ПРОДАВЕЦ И ПРОИЗВОДИТЕЛЬ С ПРИБЫЛИ!!!!!!!!!!!!! Дебилы бля... ©

Да? А вот в чеках есть надпись обычно типа "100 рублей, включая НДС 20% 20 руб". То есть физлица могут платить не 100 рублей, а 80, ведь по твоим словам НДС продавец платит, так?

Типа подходишь к кассе и говориш - идите нахуй, я не буду платить 20% НДС, мне sabook объяснил, что НДС вы должны платить, теперь вы меня не наебете!

Так надо делать, да, все прально?

НДС уже заплачен до продавца. Заплачен. До продавца.

И включен в цену для конечного покупателя? То есть все это переложено на плечи конечного покупателя?

Иначе откуда в чеках слова "ВКЛЮЧАЯ НДС"?

Если нет, и я, как конечный покупатель не обязан платить НДС, то зачем в конечную сумму всегда включают НДС?

Дефакто - все НДС, участвующие в цепочке создания товара, оплачивает конечный покупатель, потому что этот налог производители включают в стоимость продукта.
 
[^]
kaa84
22.01.2019 - 14:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 4062
Цитата (lexeiii @ 22.01.2019 - 11:31)
Пенсионное страхование 22%, медстрахование 5,1%, соцстрах 2,9% оплачивает работодатель. С оклада в 100000 работник на руки получит 87000. Счетовод хренов.

а что не так, я уже давно всем сотрудникам говорю, что как работодатель я готов тратить к примеру те же 100тр, но если будешь работать в белую, то получишь как раз на руки 57тр, но есть вариант заключить договор подряда с ИП, тогда переведу все 100тр на р/с.
Все налоги, банк, налоги на ИП и прочее обойдутся максимум в 12тр. Извините, но зарабатывать 88тр или 57тр - очень большая разница, которую сейчас по сути забирает государство, ничего не гарантируя взамен. При этом всю социалку в виде больничных и отпусков - оплачиваю, ИП платящие соц налог, имеют права на возмещения по беременности.

Более того, 2 работника около 45 лет уволились нахуй и стали ИП, из-за поднятия пенсионного возраста, т.к. не верят государству, а лучше на сэкономленные деньги за эти 20 лет накопят на квартиру - явно лучше получать +15тр с аренды и иметь квартиру, которую можно оставить детям, чем непоятную пенсию, до которой еще дожить надо и уже нечего будет оставить детям...
 
[^]
Ridermoscow
22.01.2019 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Sabook!
Внимательно свои посты читай. Там же и написано, что на производстве в себестоимость включается зп, связанная с выпуском. Поэтому на эффективном производстве подавляющая часть ФОТ связана с выпуском.

 
[^]
csv
22.01.2019 - 14:43
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 126
Цитата (VVU @ 22.01.2019 - 11:38)
Цитата
Пенсионное страхование 22%, медстрахование 5,1%, соцстрах 2,9% оплачивает работодатель. Счетовод хренов.

Сам ты хренов... Я как работодатель, отлично понимаю, что заплатив работнику 10 тыс пятерочку я отдам государству, т.е. подняв зарплату на 10 фактически я угорю на 15... Это для таких как ты счетоводов специально придумана сказка про работодателей, а по факту платит за все РАБотник....

Верно, только если отменят обязанность оплаты этих 30% процентов работодателем напрямую, то вы, жлобы, хер вы эти 30% станете доплачивать работнику к зарплате.
Начнете сразу сопли разводить, что это вы бедненькие такие честные платили свои деньги за работников.
 
[^]
Artyr555
22.01.2019 - 14:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 3324
Цитата (sabook @ 22.01.2019 - 14:10)
Цитата (Gamblerok @ 22.01.2019 - 14:05)
Цитата
НДС мы, как работники не платим вообще, платит работодатель, а вот НДФЛ платит работник, но работодатель сам забирает с работника и перечисляет в ФНС.


В смысле работник не платит? Находясь на работе не платит. Ну это если пожрать из дома берет.

Как только ты вышел с работы и открыл кошелек, то ты начинаешь покупать товары с НДС.

БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НДС ЗАПЛАТИЛ ПРОДАВЕЦ И ПРОИЗВОДИТЕЛЬ С ПРИБЫЛИ!!!!!!!!!!!!! Дебилы бля... ©

А деньги на НДС откуда взял? С тумбочки?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56272
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх