Я тут про оружие....

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
UncleO
6.08.2018 - 17:51
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 28.09.14
Сообщений: 282
Цитата
Из тех, с кам я сам говорил - против легального короткоствола только те, кто людей вокруг себя считает быдлом, что один в один почему-то перекликается с офисными либерастиками, которым не тот народ достался (но сам-то он не такой, нет! Ему-то оружие доверить можно). А кто сам из народа, тот вполне спокойно пожимает плечами и равнодушен к тому, что у некоторых встречных прохожих в кармане могут быть пистолеты.

Следует ли читать это так: "все, кто против легализации-офисное стадо и либерасты, а кто за-те нормальные чуваки из народа"?
 
[^]
Shvarts
6.08.2018 - 17:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 1341
Слышал историю про одного фермера который отказался братками платить. Жил на отшибе и помимо прочего у него имелся ПТР - ну в смысле ружжо противотанковое. В общем когда к нему двинулась колонна джипов он на подходе из засады и жахнул в радиатор- говорят насквозь прошла ,машина в хлам.Без трупов вроде отбился
 
[^]
UvAl
6.08.2018 - 17:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (Shvarts @ 6.08.2018 - 18:53)
Слышал историю про одного фермера который отказался братками платить. Жил на отшибе и помимо прочего у него имелся ПТР - ну в смысле ружжо противотанковое. В общем когда к нему двинулась колонна джипов он на подходе из засады и жахнул в радиатор- говорят насквозь прошла ,машина в хлам.Без трупов вроде отбился

Ага, кино ещё про это сняли с Джигурдой. Баба там с голыми сиськами бегала.
 
[^]
dmadm
6.08.2018 - 17:59
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 263
Даже если и разрешат в нашей стране короткоствол, то купят его все те же 7 млн владельцев оружия. Всем остальным он нужен всего лишь в теории, никто не будет заморачиваться оформлением разрешения и всей бюрократией с этим связанной. Оружие это серьезная ответственность и вряд ли кто-то из владельцев побежит с ним свергать режим. С зарегистрированным оружием совершается 500-700 правонарушений в год и подавляющее их большинство это нарушение правил охоты или браконьерство. Владельцы охотничьего оружия самые законопослушные граждане нашей страны, потому как лишиться этого права можно всего лишь за две административки.
 
[^]
RM17
6.08.2018 - 18:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (tolia0611 @ 6.08.2018 - 16:52)
Самое главное знать что отсутствие легального короткоствола даёт очень сильные приимущества владельцам нелегального)) idea.gif
А если в России легального не будет ни когда - то сами делайте выводы cool.gif

А теперь представь себе проблемы легального короткоствола, если он вдруг станет общедоступен.
1. Рамки металлодетекторов во всех общественных местах. В девяностые со стволами не пускали в казино - теперь и в магазины будет нельзя. И на поезд. И может быть, даже в автобус. Законы-то наше правительство издавать будет, не так ли? Фишка в том, что не пускать будут вооруженных, а контролировать всех.
2. Будут акцизы на патроны и оружие. И еще налог какой-нибудь придумают. Сейчас вот велосипедистов много стало - уже придумали утилизационный сбор.
3. Законопослушный вооруженный гражданин не получит решающего преимущества перед криминалитетом. Потому что он просто живет, и лишь во вторую/третью/четвертую очередь занят самообороной. А у криминалитета изъятие ресурсов мирных жителей - главная цель и профессия. Гопота изменит тактику.
 
[^]
RM17
6.08.2018 - 18:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (tolia0611 @ 6.08.2018 - 17:23)
Ещё почему нельзя в России короткоствол - если сейчас депутаты, судьи, чиновники просто обычных людей давят машинами, то с пистолетами пьяные единороссы ещё и сафари начнут по пьяни в Москве устраивать и да им за это ни чего не будет. А вот слесаря дядю Васю все непременно посадят gigi.gif

Сами, может, сафари устраивать и не будут, но их детишки - всенепременнейше!
 
[^]
model101
6.08.2018 - 18:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 2440
Цитата (dmadm @ 6.08.2018 - 17:59)
Даже если и разрешат в нашей стране короткоствол, то купят его все те же 7 млн владельцев оружия. Всем остальным он нужен всего лишь в теории, никто не будет заморачиваться оформлением разрешения и всей бюрократией с этим связанной. Оружие это серьезная ответственность и вряд ли кто-то из владельцев побежит с ним свергать режим. С зарегистрированным оружием совершается 500-700 правонарушений в год и подавляющее их большинство это нарушение правил охоты или браконьерство. Владельцы охотничьего оружия самые законопослушные граждане нашей страны, потому как лишиться этого права можно всего лишь за две административки.

пойдем дальше, из 7 миллионов владельцев, только 800 тысяч купили нарезной.
Остальные либо остались на "гладком", либо ОООП
 
[^]
UvAl
6.08.2018 - 18:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Правильно человек выше сказал: без нормального закона о самообороне, купив пистолет, ты уже готовишься присесть лет на десять.
 
[^]
Krokonid48
6.08.2018 - 18:08
2
Статус: Offline


Elderly Xenomorph

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 2770
Тот кто за легальный кроткоствол должны быть гтовы и погибнуть от случайного ограбления банка или мгзина.С нашей коррупцией неизбежно образуется черный рынок незарег.оружия,доступный каждому.Готовы ли вы ходить всем и улыбаться,лишь бы не заподозрили в плохих поступках и не пристрелили в спину?Вы думаете амеры просто так улыбаются? gigi.gif
 
[^]
Maverick00
6.08.2018 - 18:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19356
Цитата (RM17 @ 6.08.2018 - 18:00)
Цитата (tolia0611 @ 6.08.2018 - 16:52)
Самое главное знать что отсутствие легального короткоствола даёт очень сильные приимущества владельцам нелегального))  idea.gif
А если в России легального не будет ни когда - то сами делайте выводы cool.gif

А теперь представь себе проблемы легального короткоствола, если он вдруг станет общедоступен.
1. Рамки металлодетекторов во всех общественных местах. В девяностые со стволами не пускали в казино - теперь и в магазины будет нельзя. И на поезд. И может быть, даже в автобус. Законы-то наше правительство издавать будет, не так ли? Фишка в том, что не пускать будут вооруженных, а контролировать всех.
2. Будут акцизы на патроны и оружие. И еще налог какой-нибудь придумают. Сейчас вот велосипедистов много стало - уже придумали утилизационный сбор.
3. Законопослушный вооруженный гражданин не получит решающего преимущества перед криминалитетом. Потому что он просто живет, и лишь во вторую/третью/четвертую очередь занят самообороной. А у криминалитета изъятие ресурсов мирных жителей - главная цель и профессия. Гопота изменит тактику.

Здравствуйте! smile.gif

1. Почему рамки везде, если короткоствол станет легален? Где такое практикуется в странах с легальным короткостволом, чтобы нельзя было в поезд или в автобус или в магазин?

2. Ну это вопрос того, кто на что имеет деньги, никто же не заставляет покупать что патроны, что оружие.

3. Хмм. Неубедительно.
 
[^]
RM17
6.08.2018 - 18:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (UncleO @ 6.08.2018 - 17:35)
Цитата
За примером ходить далеко не надо, сам факт нападения пусть на машину в дороге, или в доме, думаю очень поуменьшился, если нападавший бы тоже бы знал, что он на равных, и велика вероятность получить выстрел в ответ на нападение. Поубавилось бы дури с доставанием бейсбольных бит, и прочих наскоков.

да сейчас полно оружия. И травматов и шокеров и баллончиков. И что, конфликтов мало? Никого не останавливает перспектива получитьь в лицо струю перца или в лоб-пусть и резинкой, но тоже мало приятного. Всё равно кидаются. И те, у кого есть резиноплюи-частенько достают их без всякого повода, просто, как аргумент в доказательство своей правоты.

Эт ты точно подметил. Отдельные личности даже на ментов кидаются, хотя, вроде бы, все с детства знают, что за такое можно легко маслину схлопотать.
 
[^]
AlonsoMosley
6.08.2018 - 18:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.08
Сообщений: 3745
Ничоси, я в 1996 году ездил к другу на присягу. Часть стояла в лесу, неподалеку от деревни Заречье Ульяновского района, то есть рядом с описанным ТСом местом. Мы 3 дня жили в километре от части в палатках. Лес был реально завален железом и костями. Советских касок в радиусе 100 м от палатки только на поверхности я видел с десяток. Видел две берцовые кости, нижнюю челюсть с половиной зубов. Друг, там служивший, говорил, что время от времени их гоняли на сбор артефактов, потом их на полянке складывали и подрывали. Видел ту поляну с иссеченными железом деревьями. Короче, в 80-х найти там свежий пулемет с БК наверняка не было проблемой. Смотрел когда-то карты военные - в тех местах как раз полоса наступления была, кажется, в 43-м.

Это сообщение отредактировал AlonsoMosley - 6.08.2018 - 18:11
 
[^]
Maverick00
6.08.2018 - 18:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19356
Цитата (model101 @ 6.08.2018 - 18:06)
Цитата (dmadm @ 6.08.2018 - 17:59)
Даже если и разрешат в нашей стране короткоствол, то купят его все те же 7 млн владельцев оружия. Всем остальным он нужен всего лишь в теории, никто не будет заморачиваться оформлением разрешения и всей бюрократией с этим связанной. Оружие это серьезная ответственность и вряд ли кто-то из владельцев побежит с ним свергать режим. С зарегистрированным оружием совершается 500-700 правонарушений в год и подавляющее их большинство это нарушение правил охоты или браконьерство. Владельцы охотничьего оружия самые законопослушные граждане нашей страны, потому как лишиться этого права можно всего лишь за две административки.

пойдем дальше, из 7 миллионов владельцев, только 800 тысяч купили нарезной.
Остальные либо остались на "гладком", либо ОООП

Добрый вечер! smile.gif

Вот, полностью согласен, именно поэтому закон о запрете КС считаю глупым - ну купит из этих 800 тыс дай бог треть пистолет, уж явно на криминогенную ситуацию в стране это никак не повлияет.
 
[^]
UvAl
6.08.2018 - 18:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (Maverick00 @ 6.08.2018 - 19:09)


1. Почему рамки везде, если короткоствол станет легален?

Не везде, а в местах общественного пользования.
 
[^]
dmadm
6.08.2018 - 18:13
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 263
Цитата (Krokonid48 @ 6.08.2018 - 18:08)
Тот кто за легальный кроткоствол должны быть гтовы и погибнуть от случайного ограбления банка или мгзина.С нашей коррупцией неизбежно образуется черный рынок незарег.оружия,доступный каждому.Готовы ли вы ходить всем и улыбаться,лишь бы не заподозрили в плохих поступках и не пристрелили в спину?Вы думаете амеры просто так улыбаются? gigi.gif

А сейчас думаете нет оружейного черного рынка?

https://rg.ru/2018/02/27/fsb-nakryla-krupnu...uzhejnikov.html
 
[^]
tolia0611
6.08.2018 - 18:14
0
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (UvAl @ 6.08.2018 - 17:46)
В Чечне в 2000-х продавали наградное оружие? Да ты бредишь.
И в Дагестане тоже? Это пиздец.
Сколько был я Чечне, а о таком не слышал. А был я там много раз, как и в Дагестане.

UvAl
вы правы - вру))
Сча почитал инет и оказывает наградное оружие продают все - Чечня, Дагестан, Абхазия, наш МвД, МЧС - вообщем все кому не лень - были бы деньги gigi.gif ...

По новым правилам награждать боевым оружием можно не только "красноармейца товарища Сухова". Перечень особых заслуг, гарантирующих право на получение именного пистолета или кинжала, дополнился формулировкой "за достижения в области обеспечения законности, правопорядка, общественной безопасности, защиты прав и свобод человека и гражданина". При желании под нее можно подвести кого угодно - от бдительного дворника до стойкой правозащитницы Валерии Новодворской.

Вооо яркий пример sm_biggrin.gif ....

В мае 2017 года Следственный комитет РФ в ходе расследования убийства бывшего депутата Госдумы от КПРФ Дениса Вороненкова изъял два наградных пистолета. Первый ПСМ экс-депутат получил в награду «за мужество» от ФСКН, второй Glock — от властей Киргизии за весомый вклад в развитие материально-технической базы ее правоохранительных органов. В прошлом следствие подозревало депутата в том, что он от имени властей Киргизии распространял в России оружие Glock (всего было ввезено 100 пистолетов).
 
[^]
Maverick00
6.08.2018 - 18:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19356
Цитата (UvAl @ 6.08.2018 - 18:13)
Цитата (Maverick00 @ 6.08.2018 - 19:09)


1. Почему рамки везде, если короткоствол станет легален?

Не везде, а в местах общественного пользования.

Я не очень знаю определения "места общественного пользования" и не совсем понимаю, почему там должны быть рамки - если мы уж говорим о потенциальном разрешении КС. smile.gif
 
[^]
model101
6.08.2018 - 18:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 2440
Цитата (Maverick00 @ 6.08.2018 - 18:12)
Цитата (model101 @ 6.08.2018 - 18:06)
Цитата (dmadm @ 6.08.2018 - 17:59)
Даже если и разрешат в нашей стране короткоствол, то купят его все те же 7 млн владельцев оружия. Всем остальным он нужен всего лишь в теории, никто не будет заморачиваться оформлением разрешения и всей бюрократией с этим связанной. Оружие это серьезная ответственность и вряд ли кто-то из владельцев побежит с ним свергать режим. С зарегистрированным оружием совершается 500-700 правонарушений в год и подавляющее их большинство это нарушение правил охоты или браконьерство. Владельцы охотничьего оружия самые законопослушные граждане нашей страны, потому как лишиться этого права можно всего лишь за две административки.

пойдем дальше, из 7 миллионов владельцев, только 800 тысяч купили нарезной.
Остальные либо остались на "гладком", либо ОООП

Добрый вечер! smile.gif

Вот, полностью согласен, именно поэтому закон о запрете КС считаю глупым - ну купит из этих 800 тыс дай бог треть пистолет, уж явно на криминогенную ситуацию в стране это никак не повлияет.

Приветствую, Уважаемый.
Экономически не целесообразно. Даже в случае лоббирования, подготовка законодательной базы обойдется дороже. А еще есть сертификация и прочая мутотень.
С точки зрения производителей, есть узкий круг спортсменов, под которых все есть и они покупают дорогие пушки, а с точки зрения Государства, выгоднее со складов гнать куда нить в Африку и Южную Америку.
 
[^]
RM17
6.08.2018 - 18:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Maverick00 @ 6.08.2018 - 18:09)
1. Почему рамки везде, если короткоствол станет легален? Где такое практикуется в странах с легальным короткостволом, чтобы нельзя было в поезд или в автобус или в магазин?

2. Ну это вопрос того, кто на что имеет деньги, никто же не заставляет покупать что патроны, что оружие.

3. Хмм. Неубедительно.

1. В нашей стране - будет. Потому что у нас любое начинание извращается до полного абсурда.
3. Я так понимаю, в странах с общедоступным гражданским короткостволом преступность полностью исчезла?
 
[^]
ЧыхПых
6.08.2018 - 18:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.07
Сообщений: 7718
Цитата (UncleO @ 6.08.2018 - 15:47)
Цитата
нет ,
а учитывая что сейчас продают всякие Тигры и Сайги , то все что может рота ВВшных срочников без пулеметов и минометов , это геройски погибнуть , а городе не помогут и минометы и танки , Две Чеченские доказали.

блин, народ, если дойдёт до локального конфликта и охотники с тиграми с сайгами полезут на армию, то ВВ против них выставят только в качестве временно меры, а гасить "рЭволюцьоЭров" будут совсем другие силы. И не стоит опираться на события чеченских компаний. ТАм были совсем другие цели и другие силы. А недовольство народа будет подавляться максимально жёстко. Со своими можно не церемониться.

Да ладно. Может хватит уже людей стращать? У вояк свои семьи и дети, сильно зверствовать не будут, так как на близких отыграются могут пока они там на танках. А вот полицаи да гвардейцы те да, будут усердствовать, этих специально отбирали, ну так и они не бессмертные old.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
UncleO
6.08.2018 - 18:22
-1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 28.09.14
Сообщений: 282
Цитата
пойдем дальше, из 7 миллионов владельцев, только 800 тысяч купили нарезной.
Остальные либо остались на "гладком", либо ОООП

ИИИ?????

Пойдём ещё дальше и увидим, что речь идёт об охотничьем оружии. Сколько его приобретается для обороны дома и обычно хранится дома и редко достаётся?
И нарезняк тоже покупается и для охоты, в том числе.
Цитата
Вот, полностью согласен, именно поэтому закон о запрете КС считаю глупым - ну купит из этих 800 тыс дай бог треть пистолет, уж явно на криминогенную ситуацию в стране это никак не повлияет.

Почему берутся в расчёт только эти 800 тысяч? Что, короткоствол купят только те, кто купил нарезное? Откуда такие сведения?
Дальше. Почему именно эти 800 т. берутся в расчёт? Короткогствол не могут купить те, кто не покупал охотничье оружие? Логика, короче, странная, честно скажу.
 
[^]
UvAl
6.08.2018 - 18:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (tolia0611 @ 6.08.2018 - 19:14)

В мае 2017 года Следственный комитет РФ в ходе расследования убийства бывшего депутата Госдумы от КПРФ Дениса Вороненкова изъял два наградных пистолета. Первый ПСМ экс-депутат получил в награду «за мужество» от ФСКН, второй Glock — от властей Киргизии за весомый вклад в развитие материально-технической базы ее правоохранительных органов. В прошлом следствие подозревало депутата в том, что он от имени властей Киргизии распространял в России оружие Glock (всего было ввезено 100 пистолетов).

Я тебе секрет открою: депутаты могут получить обычное оружие вполне законно. А наградное тем более. Я вот наградное не смогу получить никогда. Ты явно не в России живешь.
 
[^]
Maverick00
6.08.2018 - 18:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19356
Цитата (model101 @ 6.08.2018 - 18:18)
Цитата (Maverick00 @ 6.08.2018 - 18:12)
Цитата (model101 @ 6.08.2018 - 18:06)
Цитата (dmadm @ 6.08.2018 - 17:59)
Даже если и разрешат в нашей стране короткоствол, то купят его все те же 7 млн владельцев оружия. Всем остальным он нужен всего лишь в теории, никто не будет заморачиваться оформлением разрешения и всей бюрократией с этим связанной. Оружие это серьезная ответственность и вряд ли кто-то из владельцев побежит с ним свергать режим. С зарегистрированным оружием совершается 500-700 правонарушений в год и подавляющее их большинство это нарушение правил охоты или браконьерство. Владельцы охотничьего оружия самые законопослушные граждане нашей страны, потому как лишиться этого права можно всего лишь за две административки.

пойдем дальше, из 7 миллионов владельцев, только 800 тысяч купили нарезной.
Остальные либо остались на "гладком", либо ОООП

Добрый вечер! smile.gif

Вот, полностью согласен, именно поэтому закон о запрете КС считаю глупым - ну купит из этих 800 тыс дай бог треть пистолет, уж явно на криминогенную ситуацию в стране это никак не повлияет.

Приветствую, Уважаемый.
Экономически не целесообразно. Даже в случае лоббирования, подготовка законодательной базы обойдется дороже. А еще есть сертификация и прочая мутотень.
С точки зрения производителей, есть узкий круг спортсменов, под которых все есть и они покупают дорогие пушки, а с точки зрения Государства, выгоднее со складов гнать куда нить в Африку и Южную Америку.

Тоже согласен, ага. Общий смысл - для того, чтобы КС в России (ну, скажем, в странах бывшего СССР) разрешили - нужно намного большее количество народа, реально желающего этот КС купить.

Наверное, это должно выражаться в увеличении количества людей, владеющих нарезным оружием - вот тогда кто-то может и найдётся, кто решит на этом подзаработать - и в этом случае законы появятся в момент.

А сейчас, продать несчастные 100 - 200 тысяч ПМ-ов на всю страну, пусть даже за 1000 долларов каждый - смешные деньги.
 
[^]
Anachronism
6.08.2018 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 1077
Цитата (Лобочес @ 6.08.2018 - 17:27)
Цитата (Anachronism @ 6.08.2018 - 15:49)
Цитата (banddi @ 6.08.2018 - 15:19)
У бандитов, насильников, хулиганов, бандерлогов, оборотней-силовиков оружие есть всегда. У нормальных людей оно тоже должно быть, чтобы умерить пыл всей этой мрази, и хоть как-то уравнять шансы в борьбе за жизнь.

ну, мрази не мрази, но в любой обидчивой ситуации, наличие разрешения народу иметь оружие, было бы очень сильным фактором сдерживания эмоций.
За примером ходить далеко не надо, сам факт нападения пусть на машину в дороге, или в доме, думаю очень поуменьшился, если нападавший бы тоже бы знал, что он на равных, и велика вероятность получить выстрел в ответ на нападение. Поубавилось бы дури с доставанием бейсбольных бит, и прочих наскоков.
з.ы. никто нам этого не позволит, в царской россии, да, можно было. Сталин сразу смекнул, не изымешь, взбрыкнуть могут. Боятся не выдачи разрешения народу оружия, боятся что он вдруг поднимется с ним, и никакие силовики не защитят сидящих Жоп будь то в думе или Кремле.

До до прямо власть боится коротко ствола и гражданских пукалок до усрачки lol.gif дона такая штука разгонит сколь угодно много любителей по стрелять перед кремлем

ну, объективно то да, разгонять вокруг кремля любителей)) улыбнуло...в городских условиях, если уж на то пошло, в этом корыте и не поймут откуда из окна кинули дедушку молотова..и тоже объективно
 
[^]
UvAl
6.08.2018 - 18:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (Maverick00 @ 6.08.2018 - 19:17)
Цитата (UvAl @ 6.08.2018 - 18:13)
Цитата (Maverick00 @ 6.08.2018 - 19:09)


1. Почему рамки везде, если короткоствол станет легален?

Не везде, а в местах общественного пользования.

Я не очень знаю определения "места общественного пользования" и не совсем понимаю, почему там должны быть рамки - если мы уж говорим о потенциальном разрешении КС. smile.gif

Например вокзал, библиотека, магазин. Люди с оружием там зачем? Как в ресторанах раньше делали? Сдавали оружие на входе.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39783
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх