Загадки космоса, которые до сих пор являются тайной

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Gdialex
2.08.2018 - 15:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (americano @ 2.08.2018 - 16:37)
Цитата (Gdialex @ 2.08.2018 - 15:36)
Цитата (serguntok @ 2.08.2018 - 10:59)
Выдумки все это. Не может не из ничего образоваться что-то.

Это только в нашей вселенной с нашими физическими константами и законами. А есть другие вселенные со своими законами. И хрен знает какими. А мы все меряем "рубашку на себя" и считаем это истиной в последней инстанции. Надо мыслить глобальнее, вне рамок простого человеческого восприятия. Иначе и будем топтаться на месте.

Хотелось бы мыслить глобальнее, но мыслилка не позволяет blink.gif

Надо как минимум перестать сомневаться в разных возможностях. А то вечно отрицать, дескать этого быть не может потому что... Ньютон, Эйинштейн и пр. "доказали". Что они доказали? Они просто нашли удачную, приближенную формулировку на тот момент. А нового ничего не открыть, если опираться на догмы, которые могут быть если не ошибкой, а содержащие фундаментальные ошибки, из-за которых закрыт путь к новым открытиям. dont.gif

Это сообщение отредактировал Gdialex - 2.08.2018 - 15:50
 
[^]
Stendius
2.08.2018 - 15:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 3584
Цитата (americano @ 2.08.2018 - 19:45)
Цитата (Stendius @ 2.08.2018 - 15:39)
Цитата (americano @ 2.08.2018 - 19:37)
Цитата (Gdialex @ 2.08.2018 - 15:36)
Цитата (serguntok @ 2.08.2018 - 10:59)
Выдумки все это. Не может не из ничего образоваться что-то.

Это только в нашей вселенной с нашими физическими константами и законами. А есть другие вселенные со своими законами. И хрен знает какими. А мы все меряем "рубашку на себя" и считаем это истиной в последней инстанции. Надо мыслить глобальнее, вне рамок простого человеческого восприятия. Иначе и будем топтаться на месте.

Хотелось бы мыслить глобальнее, но мыслилка не позволяет blink.gif

это-то и расстраивает(( своя ограниченность

Да, такое чувство, что нам намеренно ограничили права доступа

ну бум надеяться, что эволюция свое слово скажет))
 
[^]
number7
2.08.2018 - 15:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 1152
Цитата (americano @ 2.08.2018 - 15:33)
Цитата (Stendius @ 2.08.2018 - 15:31)
Цитата (ralfhome @ 2.08.2018 - 19:19)
А что если это не темная материя???? А граница другой вселенной???: В общем, продолжайте наблюдение. Пока непонятно!

темная материя, она везде, а не только на границе вселенной.

Т.е, за границей Вселенной тоже есть материя?

за границей Вселенной может быть всё что угодно.
Во-первых: не установлено есть ли граница у Вселенной, есть примерные догадки что наша вселенная имеет размер 10^80световых лет - это так называемый локальный домен. Таких доменов, согласно теории мультиверса существует овердахуя.
Мы видим вселенную из центра где мы находимся токо 14^9 световых лет. Горизонт частиц находится на отметке 42^9 световых лет.
Все что дальше - мракъ, адъ и неведомый пиздецъ.

Поэтому сказать есть ли границы и что за ними - нельзя. По-крайней мере на текущем этапе развития науки.

Вероятно (вероятно очень) что где-то на границе наша вселенная контактирует с другой вселенной, при этом нужно еще учитывать что в одной вселенной может быть овердахуя доменов, т.е. локальных вселенных.
И получается такая весьма сложная для восприятия картина, которую трудно осмыслить без тяжелых веществ
 
[^]
FullStalker
2.08.2018 - 15:49
0
Статус: Offline


Все грехи ат лукавава.

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 1861
Цитата (Stendius @ 2.08.2018 - 15:42)
Цитата (FullStalker @ 2.08.2018 - 19:39)
не читал все камменты патамушта очень тороплюсь оставить свое охуенно важное мнение про иноплянетян и почему хуй мы встретимся.
Да патамушта мы друг от друга ебать как далеко, даже если они живут в районе какой нибудь ближайшей к нам Бетельгейзе - это 642 с половиной световых года.
Световой год это когда летишь со скоростью света целый год. Ето вот стока килрометров: 9,461e+12 Вот скока.. Это дохуя. И это дохуя нужна умножить на 642 с половиною. Это прям ваще дохуя. Ну вот и получается - расстояние дохуя, и контакта нихуя.

ближайшая к нам Бетелгейзе? не Проксима Центавра? "всего" 4,75 св.года?

Да это пох, я Бетельгейзе как пример взял как одну звезду неподалеку от нас. Просто как пример.
 
[^]
Stendius
2.08.2018 - 15:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 3584
Цитата (MORDOBIDZE @ 2.08.2018 - 19:46)
Жара такая, а афтар мне еще и мозг сломал, вот накуя cranky.gif

ну так дополнительный повод нырнуть в фонтан))
 
[^]
WarmanLV
2.08.2018 - 15:50
1
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (americano @ 2.08.2018 - 15:43)
Цитата (WarmanLV @ 2.08.2018 - 15:42)
Цитата (americano @ 2.08.2018 - 15:37)
Цитата (Gdialex @ 2.08.2018 - 15:36)
Цитата (serguntok @ 2.08.2018 - 10:59)
Выдумки все это. Не может не из ничего образоваться что-то.

Это только в нашей вселенной с нашими физическими константами и законами. А есть другие вселенные со своими законами. И хрен знает какими. А мы все меряем "рубашку на себя" и считаем это истиной в последней инстанции. Надо мыслить глобальнее, вне рамок простого человеческого восприятия. Иначе и будем топтаться на месте.

Хотелось бы мыслить глобальнее, но мыслилка не позволяет blink.gif

Погодите. Это ж прям ух! Вот прям сразу все на свои места... Как я мог подумать так.
Если вы не можете мыслить глобальнее, то не значит, что другие не могут. Так сказать вы меряете "рубашку на себя".
Я вот понимаю почему "матрица" это проблема. А вот вы нет. Так зачем вы меряете мою рубашку на меня, и говорите что она неправильная, если это вы не можете понять таких простых вещей?

Да я про тебя вообще даже и не мыслил. Само собой, что ты есть венец творения, тьфу ты, эволюции и Дарвин пророк ее pray.gif

Милок, ты серьезно? Я тебе пытаюсь доказать, что человек это грубая поделка, грубого инструмента названным эволюцией, а ты даже половины не понял?
О чем ты спорил? О каких там матрицах? О каких там эволюциях?
Ты тот самый ребенок, что заткнул уши пальцами и "БЕБЕБЕБЕБЕБЕ Я ТЕБЯ НЕ СЛЫШУ" кричит, что он прав.
Извини. Я был не прав начиная спор с тобой. Невозможно доказать человеку что-то или разумно вести с ним беседу, который даже не слушает своего оппонента. Спор с вами не принесет каких-то разумных плодов, кроме криков "БЕБЕБЕ".
Простите меня, я был глуп и горяч. Бог с вами, идите дальше. Мне с вами не по пути.
 
[^]
MECHLAB
2.08.2018 - 15:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
Цитата (WarmanLV @ 2.08.2018 - 15:12)
Цитата (MECHLAB @ 2.08.2018 - 15:00)
Цитата (WarmanLV @ 2.08.2018 - 14:54)
Цитата (americano @ 2.08.2018 - 14:26)
Цитата (WarmanLV @ 2.08.2018 - 14:21)
Цитата (americano @ 2.08.2018 - 13:46)
Цитата (WarmanLV @ 2.08.2018 - 13:17)

И опять же, даже предположив все это, что это всего-лишь симуляция.
Ты себе представляешь РАЗМЕРЫ компьютера, для отрисовки хотябы сотни электронов и их поведения? Наверно не очень.... Для СИМУЛЯЦИИ поведения нужны будут мощности компьютера, для постройки которого не найдется молекул во всей нашей вселенной. Сотня! Электронов!

Да что ты зациклился на размерах компьютера? Ведь если наша Вселенная виртуальна, то, очевидно, что компьютер находится вне этой Вселенной и размеры его не играют никакой роли.

Вверх дочитал до сюда.. Поржал. А вы месье и правду того...
Я привязался к размерам, т.к. все же понимаю в устройстве компьютера.
Вот вселенная ВоВ (а почему бы и нет) большая (ха, на деле если сравнить размеры ведьмак будет чи поболе). Там даже до 8 лямов игроков было. Картинка конечно такая себе, но есть. И даже тела, поведения персонажей и т.д. Ваще, почти матрица...
А вот теперь к суровой правде жизни.
Основная часть "поверхности" это не имеющий толщины слой. Почва состоит из полигонов - 3 точек и натянутой между ними текстурки. Опять же ничего из этого не имеет толщины. Все эти горы и прочие красивости пусты. Так же как и модели персонажей. Так же там есть "якобы физика", но до реальной физики как до Китая раком.
Для поддержания этих серверов, с такой себе "матрицы" нужны большие датацентры с хуевой тучей железа внутри. ПРичем по сути они занимаются отрисовкой элементарных вещей.
Думаешь мы не сможем создать реальную физику в игре? Да как нехер делать! Не сможем сделать "заполненных" персонажей с точнейшим содержимым их организмов? Да как нех делать. Даже бифидобактерии можем сэмитировать. Одно но. Для каждого минимального добавления понадобится мощности увиличивающиеся тригонометрической прогрессии.

Так вот, чтоб отрисовать мир ВоВа, с физикой, блекджеком и шлюхами, а так же симуляцией погоды, хуеды и взаимодествий между ними, понадобится компьютер размером с пару галактик. Мир в котором поместиться не больше 2-3 тысяч игроков. Правда это будет лагать как мать его так....
Так вот, нас, блять, 7 миллиардов. Наши сервера не лагают. Значит мощности компа превышают нужные на порядок. Значит размеры того аппарата несравнимо больше чем наша обозримая (еще раз ОБОЗРИМАЯ) вселенная. И для нас может быть похуй, но для тех, кто это сдела, очень даже имеет.
Вот ты подумай, нужен ли тебе сервер варкрафта на 3к человек, размером с пару галактик? А?

Да ты че, понимаешь в устройстве компьютера? Да ты просто гений pray.gif
Ты зациклился на нашей Вселенной. Если ты понимаешь суть компьютерной игры, то должен понимать, что комп, который занимается обработкой той самой игры, находится не в самой игре, а вне игры, в другой реальности. Так и тот комп, который обрабатывает нашу Вселенную находится вне этой реальности, а что там вне-мы даже и догадываться не можем.

Я тебе одно, ты мне другое. Милок. Сколько тебе говорить. Для вычисления нашей вселенной нужны невероятные мощности и размеры. Я привел для тебя пример, а ты как баран рогом упираешься.
Персонажу внутри сервера похуй на размеры, а вот создателям нет. Поэтому я тебя и спросил, хочешь ли ты сервер варкрафта, с реальной физикой, но размером с несколько галактик?
ПРи этом размеры ВНУТРИ этого сервера будут пару метров на пару метров, соответственно персонажу внутри этого сервера.
Если ты этого не понимаешь, то просто забей, это не твое, и не пытайся спорить вэтом направлении. Ты можешь быть только пользователем компьютера, и ни на долю не можешь стать создателем. Т.к. ты даже не понимаешь, при приведенном примере, какие проблемы создают подобные симуляции уровня "матрица".

хм... "как баран рогом..."

а кто вообще сказал, что для генерации "матрицы" нужен "компьютер" ?

В нашем ущербном понимании может конечно и нужен.

А вообще?

Может эту матрицу генерит другая матрица уже просто своим существованием

и так бесконечность?

Ты тоже не можешь в программирование, да?
Матрица создает матрицу своим существованием...
Да не вопрос.
Более высокая матрица должна быть создана кем-то.

Ну простой пример. Мы создаем компутер, в котором создаем игру, в которой создаем компутер.
Первый уровень - наш компутер. Большой системник, пыхтит, жрет киловатты.
Второй уровень - игра. Она на порядок проще чем 1 уровень. Она на порядок ограничена и проста. Ровная поверхность создана треугольником о 3 координатах. Т.е. не имеет плотности. Сделано для экономии ресурсов 1 уровня. Иначе 1 уровень не вместится сам в себя. Понимаешь?
3 уровень компьютер внутри игры. Он даже не имитиурется, а просто использует ресурсы 1 уровня. Для симуляции поведения компьютера 1 уровень, наш. Занимал бы всю нашу вселенную.

Сможешь поместить такую простейшую симуляцию в голове? Если да, то ты понимаешь, что "матрица" генерирующая "матрицу" имеет еще большие размеры и энергозатратность. Причем на столько, что никуда не поместиться. Ни в каком другом пространстве.

"Ты тоже не можешь в программирование, да?"

Ну программист же не описывает каждую точку модели?

Он просто "говорит" - от сих до сих будет синий, и пусть он переливается случайно

фиолетовыми опять же рандомными по величине каплями - на этот случай есть

семплы, функции и производные от них и комбинации из них

так, что еще вопрос... о "не можешь"

без обид)
 
[^]
Stendius
2.08.2018 - 15:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 3584
Цитата (FullStalker @ 2.08.2018 - 19:49)
Цитата (Stendius @ 2.08.2018 - 15:42)
Цитата (FullStalker @ 2.08.2018 - 19:39)
не читал все камменты патамушта очень тороплюсь оставить свое охуенно важное мнение про иноплянетян и почему хуй мы встретимся.
Да патамушта мы друг от друга ебать как далеко, даже если они живут в районе какой нибудь ближайшей к нам Бетельгейзе - это 642 с половиной световых года.
Световой год это когда летишь со скоростью света целый год. Ето вот стока килрометров: 9,461e+12 Вот скока.. Это дохуя. И это дохуя нужна умножить на 642 с половиною. Это прям ваще дохуя. Ну вот и получается - расстояние дохуя, и контакта нихуя.

ближайшая к нам Бетелгейзе? не Проксима Центавра? "всего" 4,75 св.года?

Да это пох, я Бетельгейзе как пример взял как одну звезду неподалеку от нас. Просто как пример.

ну я хочу верить, что придет время, и для нас это расстояние не будет проблемой.
что мы не скатимся в средневековье
 
[^]
FullStalker
2.08.2018 - 15:55
0
Статус: Offline


Все грехи ат лукавава.

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 1861
americano
Цитата
Мои предки из воды не выходили, в деревне жили

Ни один ГУМ, ой, МГУ не выведет деревню из индивида.
 
[^]
MECHLAB
2.08.2018 - 15:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
Цитата (Stendius @ 2.08.2018 - 15:52)
Цитата (FullStalker @ 2.08.2018 - 19:49)
Цитата (Stendius @ 2.08.2018 - 15:42)
Цитата (FullStalker @ 2.08.2018 - 19:39)
не читал все камменты патамушта очень тороплюсь оставить свое охуенно важное мнение про иноплянетян и почему хуй мы встретимся.
Да патамушта мы друг от друга ебать как далеко, даже если они живут в районе какой нибудь ближайшей к нам Бетельгейзе - это 642 с половиной световых года.
Световой год это когда летишь со скоростью света целый год. Ето вот стока килрометров: 9,461e+12 Вот скока.. Это дохуя. И это дохуя нужна умножить на 642 с половиною. Это прям ваще дохуя. Ну вот и получается - расстояние дохуя, и контакта нихуя.

ближайшая к нам Бетелгейзе? не Проксима Центавра? "всего" 4,75 св.года?

Да это пох, я Бетельгейзе как пример взял как одну звезду неподалеку от нас. Просто как пример.

ну я хочу верить, что придет время, и для нас это расстояние не будет проблемой.
что мы не скатимся в средневековье

lol.gif

не, бро

средневековье слишком щедро

максимум, если выживем - попытки вспомнить как добыть огонь)
 
[^]
MECHLAB
2.08.2018 - 16:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
Цитата (FullStalker @ 2.08.2018 - 15:49)
Цитата (Stendius @ 2.08.2018 - 15:42)
Цитата (FullStalker @ 2.08.2018 - 19:39)
не читал все камменты патамушта очень тороплюсь оставить свое охуенно важное мнение про иноплянетян и почему хуй мы встретимся.
Да патамушта мы друг от друга ебать как далеко, даже если они живут в районе какой нибудь ближайшей к нам Бетельгейзе - это 642 с половиной световых года.
Световой год это когда летишь со скоростью света целый год. Ето вот стока килрометров: 9,461e+12 Вот скока.. Это дохуя. И это дохуя нужна умножить на 642 с половиною. Это прям ваще дохуя. Ну вот и получается - расстояние дохуя, и контакта нихуя.

ближайшая к нам Бетелгейзе? не Проксима Центавра? "всего" 4,75 св.года?

Да это пох, я Бетельгейзе как пример взял как одну звезду неподалеку от нас. Просто как пример.

"ветовой год это когда летишь со скоростью света целый год"

А простите, по каким часам?

Если по корабельном, на котором летите - то там явно будет на порядки больше

перемещения в пространстве

Если по "земным" - то земляне вырядили доживут до окончания "корабельного"

года как вид

Так что не разгоняйтесь особо сильно

Максимум 70-80% от С biggrin.gif
 
[^]
Stendius
2.08.2018 - 16:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 3584
Цитата (MECHLAB @ 2.08.2018 - 19:55)
Цитата (Stendius @ 2.08.2018 - 15:52)
Цитата (FullStalker @ 2.08.2018 - 19:49)
Цитата (Stendius @ 2.08.2018 - 15:42)
Цитата (FullStalker @ 2.08.2018 - 19:39)
не читал все камменты патамушта очень тороплюсь оставить свое охуенно важное мнение про иноплянетян и почему хуй мы встретимся.
Да патамушта мы друг от друга ебать как далеко, даже если они живут в районе какой нибудь ближайшей к нам Бетельгейзе - это 642 с половиной световых года.
Световой год это когда летишь со скоростью света целый год. Ето вот стока килрометров: 9,461e+12 Вот скока.. Это дохуя. И это дохуя нужна умножить на 642 с половиною. Это прям ваще дохуя. Ну вот и получается - расстояние дохуя, и контакта нихуя.

ближайшая к нам Бетелгейзе? не Проксима Центавра? "всего" 4,75 св.года?

Да это пох, я Бетельгейзе как пример взял как одну звезду неподалеку от нас. Просто как пример.

ну я хочу верить, что придет время, и для нас это расстояние не будет проблемой.
что мы не скатимся в средневековье

lol.gif

не, бро

средневековье слишком щедро

максимум, если выживем - попытки вспомнить как добыть огонь)

да я тоже это понимаю)))
бывает, прям хочется с этой планеты сойти, но ведь дело-то не в планете))
поэтому только вперед назад в пещеры))
 
[^]
WarmanLV
2.08.2018 - 16:01
0
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (MECHLAB @ 2.08.2018 - 15:51)
Цитата (WarmanLV @ 2.08.2018 - 15:12)
Цитата (MECHLAB @ 2.08.2018 - 15:00)
Цитата (WarmanLV @ 2.08.2018 - 14:54)
Цитата (americano @ 2.08.2018 - 14:26)
Цитата (WarmanLV @ 2.08.2018 - 14:21)
Цитата (americano @ 2.08.2018 - 13:46)
Цитата (WarmanLV @ 2.08.2018 - 13:17)

И опять же, даже предположив все это, что это всего-лишь симуляция.
Ты себе представляешь РАЗМЕРЫ компьютера, для отрисовки хотябы сотни электронов и их поведения? Наверно не очень.... Для СИМУЛЯЦИИ поведения нужны будут мощности компьютера, для постройки которого не найдется молекул во всей нашей вселенной. Сотня! Электронов!

Да что ты зациклился на размерах компьютера? Ведь если наша Вселенная виртуальна, то, очевидно, что компьютер находится вне этой Вселенной и размеры его не играют никакой роли.

Вверх дочитал до сюда.. Поржал. А вы месье и правду того...
Я привязался к размерам, т.к. все же понимаю в устройстве компьютера.
Вот вселенная ВоВ (а почему бы и нет) большая (ха, на деле если сравнить размеры ведьмак будет чи поболе). Там даже до 8 лямов игроков было. Картинка конечно такая себе, но есть. И даже тела, поведения персонажей и т.д. Ваще, почти матрица...
А вот теперь к суровой правде жизни.
Основная часть "поверхности" это не имеющий толщины слой. Почва состоит из полигонов - 3 точек и натянутой между ними текстурки. Опять же ничего из этого не имеет толщины. Все эти горы и прочие красивости пусты. Так же как и модели персонажей. Так же там есть "якобы физика", но до реальной физики как до Китая раком.
Для поддержания этих серверов, с такой себе "матрицы" нужны большие датацентры с хуевой тучей железа внутри. ПРичем по сути они занимаются отрисовкой элементарных вещей.
Думаешь мы не сможем создать реальную физику в игре? Да как нехер делать! Не сможем сделать "заполненных" персонажей с точнейшим содержимым их организмов? Да как нех делать. Даже бифидобактерии можем сэмитировать. Одно но. Для каждого минимального добавления понадобится мощности увиличивающиеся тригонометрической прогрессии.

Так вот, чтоб отрисовать мир ВоВа, с физикой, блекджеком и шлюхами, а так же симуляцией погоды, хуеды и взаимодествий между ними, понадобится компьютер размером с пару галактик. Мир в котором поместиться не больше 2-3 тысяч игроков. Правда это будет лагать как мать его так....
Так вот, нас, блять, 7 миллиардов. Наши сервера не лагают. Значит мощности компа превышают нужные на порядок. Значит размеры того аппарата несравнимо больше чем наша обозримая (еще раз ОБОЗРИМАЯ) вселенная. И для нас может быть похуй, но для тех, кто это сдела, очень даже имеет.
Вот ты подумай, нужен ли тебе сервер варкрафта на 3к человек, размером с пару галактик? А?

Да ты че, понимаешь в устройстве компьютера? Да ты просто гений pray.gif
Ты зациклился на нашей Вселенной. Если ты понимаешь суть компьютерной игры, то должен понимать, что комп, который занимается обработкой той самой игры, находится не в самой игре, а вне игры, в другой реальности. Так и тот комп, который обрабатывает нашу Вселенную находится вне этой реальности, а что там вне-мы даже и догадываться не можем.

Я тебе одно, ты мне другое. Милок. Сколько тебе говорить. Для вычисления нашей вселенной нужны невероятные мощности и размеры. Я привел для тебя пример, а ты как баран рогом упираешься.
Персонажу внутри сервера похуй на размеры, а вот создателям нет. Поэтому я тебя и спросил, хочешь ли ты сервер варкрафта, с реальной физикой, но размером с несколько галактик?
ПРи этом размеры ВНУТРИ этого сервера будут пару метров на пару метров, соответственно персонажу внутри этого сервера.
Если ты этого не понимаешь, то просто забей, это не твое, и не пытайся спорить вэтом направлении. Ты можешь быть только пользователем компьютера, и ни на долю не можешь стать создателем. Т.к. ты даже не понимаешь, при приведенном примере, какие проблемы создают подобные симуляции уровня "матрица".

хм... "как баран рогом..."

а кто вообще сказал, что для генерации "матрицы" нужен "компьютер" ?

В нашем ущербном понимании может конечно и нужен.

А вообще?

Может эту матрицу генерит другая матрица уже просто своим существованием

и так бесконечность?

Ты тоже не можешь в программирование, да?
Матрица создает матрицу своим существованием...
Да не вопрос.
Более высокая матрица должна быть создана кем-то.

Ну простой пример. Мы создаем компутер, в котором создаем игру, в которой создаем компутер.
Первый уровень - наш компутер. Большой системник, пыхтит, жрет киловатты.
Второй уровень - игра. Она на порядок проще чем 1 уровень. Она на порядок ограничена и проста. Ровная поверхность создана треугольником о 3 координатах. Т.е. не имеет плотности. Сделано для экономии ресурсов 1 уровня. Иначе 1 уровень не вместится сам в себя. Понимаешь?
3 уровень компьютер внутри игры. Он даже не имитиурется, а просто использует ресурсы 1 уровня. Для симуляции поведения компьютера 1 уровень, наш. Занимал бы всю нашу вселенную.

Сможешь поместить такую простейшую симуляцию в голове? Если да, то ты понимаешь, что "матрица" генерирующая "матрицу" имеет еще большие размеры и энергозатратность. Причем на столько, что никуда не поместиться. Ни в каком другом пространстве.

"Ты тоже не можешь в программирование, да?"

Ну программист же не описывает каждую точку модели?

Он просто "говорит" - от сих до сих будет синий, и пусть он переливается случайно

фиолетовыми опять же рандомными по величине каплями - на этот случай есть

семплы, функции и производные от них и комбинации из них

так, что еще вопрос... о "не можешь"

без обид)

Ну да, программист не описывает каждую точку модели. По сути этим занимаются те, кто делают модель персонажа.
Программист занимается кодом, который обрабатывает данные и "создает" такую вещь как физика, поведение и прочие вещи.
А теперь возвращаемся к сказанному. Куча программистов задают кучу информации чтоб эмитировать простейшую вселенную, как в той же ВоВ. С минимум физики, простым граф. движком и прочее и прочее. Кароче все очень малоресурсное.
Для отрисоки полноценной физики ему понадобиться описать ВСЮ физику. Так же нужно будет описать ВСЁ взаимодействие. Или задать указания программе, которая это уже умеет.
Проблема в том, что компьютеру для обработки вселенной ВоВа с РЕАЛЬНОЙ физикой, как у нас, в жизни, со всеми взаимодействиями от и до, понадобиться компьютер размером больше чем наша вселенная (видимая и невидимая, которая вроде бесконечная.. и ее не хватит). И даже тогда, размер этой игровой вселенной будет не больше пары десятков атомов.

Я говорю про сложности в виде требующихся ресурсов для создания симуляции, такой как у нас. В виде овердохуя энергии, места для самой машины и т.д. Кооторая хоть и не находится внутри нашей вселенной, но больше ее, жрет столько, что можно генерировать бесконечно число вселенных за каждый такт вычисления этого компьютера.
Что как бы намекает на бесполезность такой матрицы. Даже ради поржать.

Это сообщение отредактировал WarmanLV - 2.08.2018 - 16:04
 
[^]
Stendius
2.08.2018 - 16:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 3584
интересно, завтра бы эту тему столько мурыжили бы?))
 
[^]
Utco
2.08.2018 - 16:08
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 793
Цитата
С какого бока это проблема? Айфон намного проще самой простой живой клетки, которая должна была возникнуть случайно сама по себе. Но, почему-то, айфон не возник сам по себе и в возможность его возникновения не поверит ни один атеист. А где логика? А к черту логику, надо просто верить!


Где я писал, что айфон не возникал в процессе природных экспериментов? Да и насчет сложности, технически да он проще, но дело в сравнении количества атомов одного айфона и одной био клетки. В айфоне их на -дцать порядков больше. Природа ведь не целенаправленно создавала, так ведь?
Тут больше подойдет пример мартышки и печатной машинки. Айфон по количеству атомов/букв - это роман, биоклетка - рассказ. Рассказ может быть более гениальным чем роман, но объем его меньше, следовательно вероятность того что мартышка набьёт его выше.

И да ещё раз, айфон сам не размножается, в отличие от клетки следовательно в истории не сохраниться.
 
[^]
Курк
2.08.2018 - 16:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.17
Сообщений: 1293
Так забавляют комменты с вопросами, мол, как это "не имеет конца" или "а что было вначале"... Я вам вот что скажу. Человеку необходимо осознать одну простую вещь: он физически не может "понять" как появилась/устроена/функционирует вселенная. С таким же успехом муравей может пытаться понять нас и наши действия.
Все чем мы обладаем это знания о примитивнейших законах физики и такими же технологиями.
 
[^]
exekutter
2.08.2018 - 16:27
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.05.11
Сообщений: 715
Цитата (WarmanLV @ 2.08.2018 - 16:01)
Цитата (MECHLAB @ 2.08.2018 - 15:51)

Ну да, программист не описывает каждую точку модели. По сути этим занимаются те, кто делают модель персонажа.
Программист занимается кодом, который обрабатывает данные и "создает" такую вещь как физика, поведение и прочие вещи.
А теперь возвращаемся к сказанному. Куча программистов задают кучу информации чтоб эмитировать простейшую вселенную, как в той же ВоВ. С минимум физики, простым граф. движком и прочее и прочее. Кароче все очень малоресурсное.
Для отрисоки полноценной физики ему понадобиться описать ВСЮ физику. Так же нужно будет описать ВСЁ взаимодействие. Или задать указания программе, которая это уже умеет.
Проблема в том, что компьютеру для обработки вселенной ВоВа с РЕАЛЬНОЙ физикой, как у нас, в жизни, со всеми взаимодействиями от и до, понадобиться компьютер размером больше чем наша вселенная (видимая и невидимая, которая вроде бесконечная.. и ее не хватит). И даже тогда, размер этой игровой вселенной будет не больше пары десятков атомов.

Я говорю про сложности в виде требующихся ресурсов для создания симуляции, такой как у нас. В виде овердохуя энергии, места для самой машины и т.д. Кооторая хоть и не находится внутри нашей вселенной, но больше ее, жрет столько, что можно генерировать бесконечно число вселенных за каждый такт вычисления этого компьютера.
Что как бы намекает на бесполезность такой матрицы. Даже ради поржать.



Стоит представить что все вычисления происходят внутри самой вселенной, мозг человека во многие миллионы раз сложнее процессоров, и вся энергия которая требуется - это пару кило еды в день... да и размерами он много меньше..

Например, вы можете в голове закрыв глаза представить мир WOW? А представить что там какие то персонажи бегают Рагнароса мочат? А что ими кто то управляет за экраном компа? Это ж как два пальца в принципе, и никаких компов размером с галактику не нужно... копайте в этом направлении gigi.gif
 
[^]
MECHLAB
2.08.2018 - 16:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
Цитата (WarmanLV @ 2.08.2018 - 16:01)
Цитата (MECHLAB @ 2.08.2018 - 15:51)
Цитата (WarmanLV @ 2.08.2018 - 15:12)
Цитата (MECHLAB @ 2.08.2018 - 15:00)
Цитата (WarmanLV @ 2.08.2018 - 14:54)
Цитата (americano @ 2.08.2018 - 14:26)
Цитата (WarmanLV @ 2.08.2018 - 14:21)
Цитата (americano @ 2.08.2018 - 13:46)
Цитата (WarmanLV @ 2.08.2018 - 13:17)

И опять же, даже предположив все это, что это всего-лишь симуляция.
Ты себе представляешь РАЗМЕРЫ компьютера, для отрисовки хотябы сотни электронов и их поведения? Наверно не очень.... Для СИМУЛЯЦИИ поведения нужны будут мощности компьютера, для постройки которого не найдется молекул во всей нашей вселенной. Сотня! Электронов!

Да что ты зациклился на размерах компьютера? Ведь если наша Вселенная виртуальна, то, очевидно, что компьютер находится вне этой Вселенной и размеры его не играют никакой роли.

Вверх дочитал до сюда.. Поржал. А вы месье и правду того...
Я привязался к размерам, т.к. все же понимаю в устройстве компьютера.
Вот вселенная ВоВ (а почему бы и нет) большая (ха, на деле если сравнить размеры ведьмак будет чи поболе). Там даже до 8 лямов игроков было. Картинка конечно такая себе, но есть. И даже тела, поведения персонажей и т.д. Ваще, почти матрица...
А вот теперь к суровой правде жизни.
Основная часть "поверхности" это не имеющий толщины слой. Почва состоит из полигонов - 3 точек и натянутой между ними текстурки. Опять же ничего из этого не имеет толщины. Все эти горы и прочие красивости пусты. Так же как и модели персонажей. Так же там есть "якобы физика", но до реальной физики как до Китая раком.
Для поддержания этих серверов, с такой себе "матрицы" нужны большие датацентры с хуевой тучей железа внутри. ПРичем по сути они занимаются отрисовкой элементарных вещей.
Думаешь мы не сможем создать реальную физику в игре? Да как нехер делать! Не сможем сделать "заполненных" персонажей с точнейшим содержимым их организмов? Да как нех делать. Даже бифидобактерии можем сэмитировать. Одно но. Для каждого минимального добавления понадобится мощности увиличивающиеся тригонометрической прогрессии.

Так вот, чтоб отрисовать мир ВоВа, с физикой, блекджеком и шлюхами, а так же симуляцией погоды, хуеды и взаимодествий между ними, понадобится компьютер размером с пару галактик. Мир в котором поместиться не больше 2-3 тысяч игроков. Правда это будет лагать как мать его так....
Так вот, нас, блять, 7 миллиардов. Наши сервера не лагают. Значит мощности компа превышают нужные на порядок. Значит размеры того аппарата несравнимо больше чем наша обозримая (еще раз ОБОЗРИМАЯ) вселенная. И для нас может быть похуй, но для тех, кто это сдела, очень даже имеет.
Вот ты подумай, нужен ли тебе сервер варкрафта на 3к человек, размером с пару галактик? А?

Да ты че, понимаешь в устройстве компьютера? Да ты просто гений pray.gif
Ты зациклился на нашей Вселенной. Если ты понимаешь суть компьютерной игры, то должен понимать, что комп, который занимается обработкой той самой игры, находится не в самой игре, а вне игры, в другой реальности. Так и тот комп, который обрабатывает нашу Вселенную находится вне этой реальности, а что там вне-мы даже и догадываться не можем.

Я тебе одно, ты мне другое. Милок. Сколько тебе говорить. Для вычисления нашей вселенной нужны невероятные мощности и размеры. Я привел для тебя пример, а ты как баран рогом упираешься.
Персонажу внутри сервера похуй на размеры, а вот создателям нет. Поэтому я тебя и спросил, хочешь ли ты сервер варкрафта, с реальной физикой, но размером с несколько галактик?
ПРи этом размеры ВНУТРИ этого сервера будут пару метров на пару метров, соответственно персонажу внутри этого сервера.
Если ты этого не понимаешь, то просто забей, это не твое, и не пытайся спорить вэтом направлении. Ты можешь быть только пользователем компьютера, и ни на долю не можешь стать создателем. Т.к. ты даже не понимаешь, при приведенном примере, какие проблемы создают подобные симуляции уровня "матрица".

хм... "как баран рогом..."

а кто вообще сказал, что для генерации "матрицы" нужен "компьютер" ?

В нашем ущербном понимании может конечно и нужен.

А вообще?

Может эту матрицу генерит другая матрица уже просто своим существованием

и так бесконечность?

Ты тоже не можешь в программирование, да?
Матрица создает матрицу своим существованием...
Да не вопрос.
Более высокая матрица должна быть создана кем-то.

Ну простой пример. Мы создаем компутер, в котором создаем игру, в которой создаем компутер.
Первый уровень - наш компутер. Большой системник, пыхтит, жрет киловатты.
Второй уровень - игра. Она на порядок проще чем 1 уровень. Она на порядок ограничена и проста. Ровная поверхность создана треугольником о 3 координатах. Т.е. не имеет плотности. Сделано для экономии ресурсов 1 уровня. Иначе 1 уровень не вместится сам в себя. Понимаешь?
3 уровень компьютер внутри игры. Он даже не имитиурется, а просто использует ресурсы 1 уровня. Для симуляции поведения компьютера 1 уровень, наш. Занимал бы всю нашу вселенную.

Сможешь поместить такую простейшую симуляцию в голове? Если да, то ты понимаешь, что "матрица" генерирующая "матрицу" имеет еще большие размеры и энергозатратность. Причем на столько, что никуда не поместиться. Ни в каком другом пространстве.

"Ты тоже не можешь в программирование, да?"

Ну программист же не описывает каждую точку модели?

Он просто "говорит" - от сих до сих будет синий, и пусть он переливается случайно

фиолетовыми опять же рандомными по величине каплями - на этот случай есть

семплы, функции и производные от них и комбинации из них

так, что еще вопрос... о "не можешь"

без обид)

Ну да, программист не описывает каждую точку модели. По сути этим занимаются те, кто делают модель персонажа.
Программист занимается кодом, который обрабатывает данные и "создает" такую вещь как физика, поведение и прочие вещи.
А теперь возвращаемся к сказанному. Куча программистов задают кучу информации чтоб эмитировать простейшую вселенную, как в той же ВоВ. С минимум физики, простым граф. движком и прочее и прочее. Кароче все очень малоресурсное.
Для отрисоки полноценной физики ему понадобиться описать ВСЮ физику. Так же нужно будет описать ВСЁ взаимодействие. Или задать указания программе, которая это уже умеет.
Проблема в том, что компьютеру для обработки вселенной ВоВа с РЕАЛЬНОЙ физикой, как у нас, в жизни, со всеми взаимодействиями от и до, понадобиться компьютер размером больше чем наша вселенная (видимая и невидимая, которая вроде бесконечная.. и ее не хватит). И даже тогда, размер этой игровой вселенной будет не больше пары десятков атомов.

Я говорю про сложности в виде требующихся ресурсов для создания симуляции, такой как у нас. В виде овердохуя энергии, места для самой машины и т.д. Кооторая хоть и не находится внутри нашей вселенной, но больше ее, жрет столько, что можно генерировать бесконечно число вселенных за каждый такт вычисления этого компьютера.
Что как бы намекает на бесполезность такой матрицы. Даже ради поржать.

ну опять же...

при разработке данной модели генерации матрицы Вы же опираетесь на

"классические" понятия о компутерах, методах моделирования игровых

пространств, ресурсоемкости и собветственно размерности вычислительных

мощностей?

Ну а если это дело рассчитываться будет на квантовых компьютерах?

И это сегодня уже почти реальность - в смысле квантовые машины, 3дэ принтеры и

попытки телепортации "элементарных" частиц

А что будет через пару десятилетий?

(если не угандошим себя естесстно))))

может вычислительных мощей размером со спичечный коробок и потреблением в

150 ватт хватит, что бы на 4дэ принтере из моих же какашек слепить моего же

клона, ибо на досуге при попытке телепортации половина моего тулова по пьяни

застрянет в 14 измерении?

shum_lol.gif
 
[^]
JamesAllien
2.08.2018 - 16:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 81
Цитата (Stendius @ 2.08.2018 - 09:45)
5. Где же все-таки разумная внеземная жизнь?
Почему за миллионы лет существования человечества...


автор- ты дебил?....не! не так! Автор, ты дебил!!!!!!!!!!!
 
[^]
Eymerich
2.08.2018 - 16:40
2
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Я нихуя не физик, но включение тёмной материи и тёмной энергии охуенно напоминает мне эпициклы в геоцентрической системе Аристотеля-птолемея в движении небесных сфер, чтобы объяснить почему планеты иногда движутся назад по небу.
Что характерно, оная система на первых порах адекватнее предсказывала поведение планет, чем коперниковская, потому что последняя изначально предполагала круговые, а не эллиптические орбиты. Но блять, Коперник в итоге оказался прав.
 
[^]
MECHLAB
2.08.2018 - 16:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
Цитата (exekutter @ 2.08.2018 - 16:27)
Цитата (WarmanLV @ 2.08.2018 - 16:01)
Цитата (MECHLAB @ 2.08.2018 - 15:51)

Ну да, программист не описывает каждую точку модели. По сути этим занимаются те, кто делают модель персонажа.
Программист занимается кодом, который обрабатывает данные и "создает" такую вещь как физика, поведение и прочие вещи.
А теперь возвращаемся к сказанному. Куча программистов задают кучу информации чтоб эмитировать простейшую вселенную, как в той же ВоВ. С минимум физики, простым граф. движком и прочее и прочее. Кароче все очень малоресурсное.
Для отрисоки полноценной физики ему понадобиться описать ВСЮ физику. Так же нужно будет описать ВСЁ взаимодействие. Или задать указания программе, которая это уже умеет.
Проблема в том, что компьютеру для обработки вселенной ВоВа с РЕАЛЬНОЙ физикой, как у нас, в жизни, со всеми взаимодействиями от и до, понадобиться компьютер размером больше чем наша вселенная (видимая и невидимая, которая вроде бесконечная.. и ее не хватит). И даже тогда, размер этой игровой вселенной будет не больше пары десятков атомов.

Я говорю про сложности в виде требующихся ресурсов для создания симуляции, такой как у нас. В виде овердохуя энергии, места для самой машины и т.д. Кооторая хоть и не находится внутри нашей вселенной, но больше ее, жрет столько, что можно генерировать бесконечно число вселенных за каждый такт вычисления этого компьютера.
Что как бы намекает на бесполезность такой матрицы. Даже ради поржать.



Стоит представить что все вычисления происходят внутри самой вселенной, мозг человека во многие миллионы раз сложнее процессоров, и вся энергия которая требуется - это пару кило еды в день... да и размерами он много меньше..

Например, вы можете в голове закрыв глаза представить мир WOW? А представить что там какие то персонажи бегают Рагнароса мочат? А что ими кто то управляет за экраном компа? Это ж как два пальца в принципе, и никаких компов размером с галактику не нужно... копайте в этом направлении gigi.gif

во-во

примерно так

 
[^]
Aqualung
2.08.2018 - 16:43
1
Статус: Offline


Акваланг

Регистрация: 22.03.10
Сообщений: 9135
Цитата (NeGrozi @ 2.08.2018 - 10:06)
Сейчас, в одной из мультивселенных я бью чубайса ногами

Не надо,не надо вызывать у окружающих чувство зависти! dont.gif
 
[^]
MECHLAB
2.08.2018 - 16:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
Цитата (Eymerich @ 2.08.2018 - 16:40)
Я нихуя не физик, но включение тёмной материи и тёмной энергии охуенно напоминает мне эпициклы в геоцентрической системе Аристотеля-птолемея в движении небесных сфер, чтобы объяснить почему планеты иногда движутся назад по небу.
Что характерно, оная система на первых порах адекватнее предсказывала поведение планет, чем коперниковская, потому что последняя изначально предполагала круговые, а не эллиптические орбиты. Но блять, Коперник в итоге оказался прав.

ну если прикинуть что темная материя ни хрена не материя

а производное от настоящей материи под названием "гравитация" - то будет

примерно как Птолемеевской моделью - почти все сходится

Собирается в кучу много количества материи - получается новое качество -

гравитация
 
[^]
silverfishka
2.08.2018 - 16:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 253
А ведь ещё только четверг...

Это сообщение отредактировал silverfishka - 2.08.2018 - 16:48
 
[^]
mikman
2.08.2018 - 16:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 270
Цитата (WarmanLV @ 2.08.2018 - 11:45)
Цитата (mikman @ 2.08.2018 - 11:27)
Цитата (Todimudi @ 2.08.2018 - 09:51)
Может все просто.Вселенная никогда не рождалась и никогда не умрет.Просто у людей это выходит за рамки понимания,вот и давай крутить от точкт А до точки Б.
У людей все от и до,эти то рамки и ограничивают многие понимания.имхо.

Мне навсегда запомнилась фраза из, советского еще, учебника астрономии: "вселенная бесконечна в пространстве и времени, она никогда не имела начала и никогда не будет иметь конца".
Так может нам всем стоит просто принять это как есть, раз уж понять пока не получается?

Только есть одна проблема... Как она может быть бесконечна во времени, если времени по сути не существует? Плюс то, что мы воспринимаем как время не является постоянной величиной и зависит от гравитации и скорости объекта?
Это было первое, теперь второе.
Вот этот подход "если не получается, нужно принять как есть" это подход страуса и его головы в песок. "Ой, не получилось вылечить болезнь, ну остается принять это и не развивать медицину". Кстати, даже сама история, что страус прячем голову в песок полная чушь, но следуя вашей логике нужно было бы и дальше верить в это, а не пытаться найти ответы. Просто принять и все.
Правда тогда бы человека бы не развился и остался на уровне пещерного, а потом пришел бы другой примат и выбил бы как вид (как и было с питекантропы.. пришли наши предки и питекантропы резко исчезли).

Только есть еще одна проблема... Человечество, пока, достигло лишь того уровня развития, чтобы понять, что страус прижимает голову к земле, а не прячет ее в песок. А к познанию вселенной нам, безусловно, стремиться нужно, но... Ну рановато! Не получается!
И, кстати, если уж Вы обращатесь к человеку на "Вы", то "Вы", "Вашей" пишется с большой буквы, а то тоже как-то по-питекантропски получается.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39283
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх