Ешче Польска не сгинела

Да ну!))) Весь интернет говорит, что присоединение белорусских земель произошло в 1772 году. Нежданчик такой, да? Да и какие истерии (наверное, в ваших фантазиях), я все разложил по полочкам.

На счет не плюсовать Белоруссию в составе СССР - это жэж почему? БССР была что ли отдельным государством, полностью независимым? Так ведь нет, и тут не надо заниматься самообманом. А теперь немного арифметики для особо "свядомых". На пальцах. 1991 -1772=219 лет в составе РИ и СССР. Но у сьвядомых свои калькуляторы, из Брюсселя.

Великое княжество Литовское, Русское и Жмудское уже в своём названии предполагало условное деление государства на три части - Литву, Русь и Жмудь. К сожалению, сегодня сьвядомыя #змагары и прочие люди, не имеющие глубоких познаний в истории Беларуси, путают локализацию этих исторических регионов ВКЛ (например, отождествляют Литву с Беларусью, а #Жмудь с Литвой, #Русь с Украиной и т.д.). На самом же деле, Русью назывались восточнославянские (русские) территории ВКЛ - современные Беларусь и Украина, Литвой именовалась территория Аукштайтии (собственно, Литвы - Ковно, Троки, Вильно), а Жмудью называлась территория Жемайтии. Локализация Жмуди ясно прослеживается в жалованной грамоте великого князя литовского Александра Казимировича от 15 августа 1492 г.
"Дали есмы всимъ бояромъ и постолитству, Кнетовскому, Перноровскому, Россиенскому, Крожскому, Медницкому, Койжовскому и Постонигенскому поветомъ тое земли Жомойской".
Источник: «Акты, относящихся к истории Западной России», Т.1. (1340-1506 годы). С. 120-121.

Как на счет того, что Ф.Скорина писал и издавал книги на русском языке?
Батхерт не наступает?

Добрый человек Андрей Человеков провел кропотливую работу и, проанализировав "Библию Рускую" Франциска Скорины, скопировал из неё все буквы. Никакой "роднай" Ў
там нет и подавно, зато Щ, которая на белорусской раскладке клавиатуры соответствует Ў, присутствует, как и "москальские" Ъ с И.
О языке Скорины: http://volitag.livejournal.com/22799.html (количество слов, сохранившихся в русском языке и не сохранившихся в белорусском в 2,5 раза больше, чем наоборот). Притом, большая часть из сохранившихся в белорусском слов - полонизмы (типа кахаць-kochać, посполитый, час-czas и т.д.).
Католическая энциклопедия ("The Catholic Encyclopedia") 1913 года издания считала белорусов, великороссов и белорусов единым русским народом.
Цитата: "Несмотря на типологические различия, русские составляют единый народ, этнографически делимый на три части: великороссов, малороссов и белорусов. Эти три этнографические ветви различаются диалектами, бытовой культурой и традициями, характером и исторической традицией. Сложно определить места проживания этих трёх ветвей или сосчитать их количество. Согласно переписи 1897 года, насчитывается 55,667,469 великороссов, 22,380,350 малороссов и 5,885,547 белорусов". Где лицьвины?


Ещё один разрыв шаблона для сьвядомых змагаров, которые считают, что "белорусы раньше назывались литвинами, а литовцы - жмудинами". Польская книга 1835 года издания о литовцах.
"Короткое описание Литвы до 1569 года.
Первоначальная Литва (Литва Собственная), то есть два воеводства Трокское и Виленское, и то даже не целиком, от Жемайтии и аж до Вилии заселена людьми, говорящими по-литовски. На Жмуди еще больше литовского народа, но диалект так немного особенный. Далее говорится, что в восточной Пруссии находится так называемая Прусская Литва и тут же говорят на похожем диалекте литовского языка. Также упоминаются братские отношения литовцев с пруссами, куршами, латышами.
В XII-XIII веке, когда Литва захватила русские земли, славянское письмо начало распространяться, а когда некоторые князья литовские стали греческими христианами (православными), русский язык стал всеобщим, даже при дворах на нем говорили. Поэтому все давние хронисты литовские писали по-русски".
Источник: Jerzy Samuel Bandtkie — Dzieje narodu polskiego, Wrocław 1835 (pierwsze wydanie w 1810), T.2, S.1-2.



Французский географический справочник 1737 года, статья "Белая Россия или Литовская Россия". В состав "Белой России" или "России Литовской" входят Минское, Новогрудское, Витебское, Полоцкое, Мстиславльское воеводства и Смоленская губерния, которую "иногда относят к Великороссии" (Le Grand Dictionnaire Geographique et Critique. 1737. Стр. 231). И никаких тебе литвинов и Литвы.
Кто-нибудь знает, какой проклятый ФСБшник или проплаченный Путиным западнорусист подкупил авторов справочника во второй четверти XVIII века?


Пусть сьвядомыя литвинисты попытаются объяснить свидетельство этого иностранного источника.
Февраль 1329 г. Войска чешского короля Яна Люксембургского и Тевтонского ордена нападают на Литву, берет важнейшие замки Жемайтии: Медвегалис, Шяудуву (? Xedeyctain), замок Гедиминаса (ныне Кведарна), Гегуже и Аукаймис (ныне Батакяй).
Рассказ участника похода французского поэта Гильельма де Машо:
[Король Иоанн отправился] через лед в Литву.
Там он крестил один город,
Где проживало свыше шести тысяч неверующих.
Имя того города - Медвегалис.
Не думай, что это - сказка!
Ибо король занял еще четыре замка,
из которых управляется этот край,
именно Сиздите, замок Гедимина,
Гегуже и Аукаймис; так каждый их житель,
мужчина или женщина, погубили свою душу и тело,
и никто там не остался в живых,
хотя этого не хотел татарский хан,
которому Литва платит дань.
Французский текст:
Et par les glaces en Letoe.
Crestienner fist en une ville
Des mescreans plus de sis mille.
Li lieus avoit nom Medouagle.
Et ne tien pas que ce soit fable,
Qu'encor prist il quatre fortresses
Qui dou pais furent maistresses:
Xedeyctain et Gedemine,
Gegusë, Aukahan; et si ne
Demoura la homme ne fame
Qui ne perdist le corps et l'ame,
Ne riens qui demourast en vie,
Maugre le can de Tartarie
A qui Letoe est tributaire.
Таким образом, можно заключить, что в XIV веке жямайты являлись неотъемлемой частью литовского этноса. Ну, и, конечно, с мифологемой "Беларусь раней звалася Лiтвою" можно окончательно расстаться как с дешевой и грубой шовинистической фальшивкой.
Переведено следуя переводу С. Ровелла на литовский язык: Chartularium Lithuaniae res gestas magni ducis Gedeminne illustrans = Gedimino laiškai / tekstus, vertimus bei komentarus parengė S. C. Rowell, Vilnius, 2003, p. VI).

"Хроника литовская и жмойтская", написанная в XVII веке предположительно человеком, который был близок к польско-литовскому роду Радзивиллов, называет Смоленск, Полоцк, Киев, Подолье, Витебск и Мстиславль "князствами рускими", которые чётко отделяются как от балтской Литвы (Аукштайтии), так и от балтской Жмуди (Жемайтии, западной части современной Литвы). "Замками рускими" названы Вязьма (совр. Смоленская обл.), Серпухов (совр. Московская обл.) и другие великорусские города. То есть никакой существенной разницы между "хохлами, москалями и бульбашами" в XVII веке не было и в помине. Все восточнославянские территории считались русскими, на которых проживает единый русский народ.
Источник: ПСРЛ. Т. 32. Москва. 1975. С. 85. Хроника литовская и жмойтская.

Факт: за всю историю ВКЛ ни один предок белорусов не был великим князем литовским. Единственным восточным славянином (русским), занимавшим великокняжеский престол был Шварн Данилович, князь Холмский. Итого за более чем 300-летнюю историю ВКЛ великими князьями были 17 литовцев, 4 поляка и 1 русин (выходец с современных украинских земель).
Почему?
Великое княжество Литовское - полиэтническое, многонациональное государственное образование, основанное литовцами, которые впоследствии переняли (западно)русскую культуру и вовлекли в государственное строительство (западно)русскую верхушку (Острожские, Вишневецкие, Ходкевичи, Сапеги). Таким образом, в XIII - 1-й половине XIV вв. ВКЛ являлось литовским государством, со 2-й половины XIV в. по середину XVI в. литовско-(западно)русским с сильным польско-католическим влиянием, усилившемся со времени подписания Кревской унии в 1385 году. После заключения Люблинской унии в 1569 году государство окончательно трансформировалось в польско-литовское, где (западно)русский народ находился в угнетённом положении.
Но современные националисты в угоду своекорыстным политическим целям пытаются представить ВКЛ в качестве "белорусского" или "украинского" государства, игнорируя исторические факты.





Это сообщение отредактировал Pupenmord - 3.02.2018 - 01:36

Что самое удивительное, кроме выдающегося гуманизма наших, это то, что поляки не усвоили ни одного урока из своей истории и упорно лезут на те же грабли и сейчас. Только пмсм это будет последнее усмирение и раздел Польши.
А Белоруссия со своими воспоминаниями "польских корней" ходит по очень тонкому льду и срыв в 404й сценарий более чем возможен.

Вы курица?

Еще немного батхерта и разрыва шаблонов в моцк беларусы-это-лицвины:

Польский источник XIX века называет Полоцк и Минск "русскими городами" и чётко отличает их от балтской Литвы:
"Полоцк, один из древнейших русских городов, имел для Литвы и ее правителей большое значение. Литва когда-то платила ему дань, а на Руси, и правдоподобно на Литве, была традиция, которую в первой половине XVI века, во время правления Сигизмунда I, один хронист обнаружил, обработал и которая ясно показывает, что род Гедимина происходит от Рогволода, князя Полоцкого [эта легенда не имеет подтверждения - Прим. МПБР].
Город Минск, чисто русский, с легкостью захвачен был и спален".
(В первом случае рассказывается о первых годах ВКЛ, о том, как Полоцк вошел в состав Литвы. Во втором — гражданская война в ВКЛ в 30-х годах XV века. Интересно также то, что автор часто разделяет Литву Первоначальную (Litwa prawdziwa) от Литвы, как государство (ВКЛ), к сожалению не указывая границ первой, но только намекая на ее нахождении на сегодняшнем месте).
K. Stadnicki. Bracia Władysława Jagiełły Olgierdowicza. Lwów. 1867. S. 20, 347.


Да и сам термин "литвин" имел два значения: политическое (подданный ВКЛ вне зависимости от национальности) и этническое (обозначал литовцев).


Отсюда возникают такие вопросы: Почему протестант Симон Будный писал свой Катехизис "для простых людей языка русского", а не "литвинского"? Почему протестант Василь Тяпинский издавал Евангелие для "народа своего русского... своей Руси услугуючи"?

Впервые Белая Русь встречается в "Хронике Польши" Яна из Чарнкова: под 1382 годом Полоцк именуется "крепостью Белой Руси". Белой Русью называли и земли северо-восточной Руси, и земли современной Беларуси. Где страна литвиния? Но ответ прост: термин "литвин" имел два значения: политическое (подданный ВКЛ вне зависимости от национальности) и этническое (обозначал литовцев).

Окончательно термин Белая Русь или Белоруссия закрепился за нашими землями в XVII веке (французская карта 1700 года авторства Николя де Ферома: http://cs405821.vk.me/v405821071/7934/Nf1Xm6Sqy7k.jpg На территории Беларуси "Русь Белая или Литовская", на территории Вильно и Троков - "истинная Литва").

Типичный свядомый змагар, придерживающийся теории литвинизма, считает, что белорусов в средние века называли литвинами, украинцев - русинами, а литовцев - жмудинами. На самом деле, всем вменяемым людям известно, что литовцы - это литовцы, жмудины - это жмудины (этнографическая группа литовцев), а предки белорусов, украинцев и великороссов - русские, что закреплено в титуле великого князя - "литовский, русский и жмудский". Литвины - это политоним, так называли всех жителей ВКЛ вне зависимости от этнической или конфессиональной принадлежности ("литвины" как этноним применялся исключительно к литовцам). Попробуем продемонстрировать, что такое политоним, на примере из "Западнорусской летописи" о погибших князьях в битве при Ворскле (1399 год):
"А се имена избиенных князей литовских: князь АндрЂй полоцкий Олигирдович, брат его Дмитрей брянский... князь Иоанн Борисович киевский, князь Глеб Святославич смоленский... князь Феодор Патрыкиевич волыньский, князь Ямонтович..." (http://litopys.org.ua/old14_16/old14_06.htm).
То есть и волыняне, и киевляне, и полочане, и брянчане - литовские подданные, "князья литовские". Если "осовременить" содержание, то это нечто вроде сводки из района боевых действий: "Сегодня в Чечне, наткнувшись на засаду боевиков, погибли русские солдаты Махмудов, Кокчебеев, Иванов, Петров, Сидоров, Бамбарбеков и Петренко". Понятно, что "русские" здесь употребляется вне этнического контекста и только идиот/змагар может утверждать, что Махмудов и Кокчебеев - русские фамилии.

Уже более 20 лет многие "свядомыя гісторыкі" настаивают на том, что ВКЛ - "беларуская дзяржава", где литовцы, которых почему-то называют "жмудзінамі", хотя это то же самое, что белорусов назвать полешуками или немцев - баварцами, не играли никакой роли. На самом деле, литовцы играли ведущую роль в этом государстве и возникло оно в результате литовского завоевания западнорусских земель. Умозрительные построения относительно того, что земли Чёрной Руси (Новогрудок и Гродненщина) вошли в состав Литвы мирным путём не имеют под собой никаких оснований - более того, они опровергаются письменными источниками (про мифы об образовании ВКЛ читай статью белорусского историка, кандидата исторических наук, младшего научного сотрудника Института истории НАН Беларуси Юрия Микульского: http://beldumka.belta.by/isfiles/000167_876969.pdf). Великое княжество Литовское - важнейший период нашей истории, повлиявший на формирование нашего своеобразия и даровавший нам в отдельные исторические периоды таких выдающихся деятелей, как Франциск Скорина, Симеон Полоцкий, Василий Тяпинский. И хотя закончилась история княжества полной потерей нашей самобытности, религии, культуры, дворянства в результате тотального ополячивания верхов и низведения (бело)русской культуры до уровня "попа да хлопа", важно найти понимание того исторического периода и уж, конечно, не заниматься идеализацией и романтизацией ВКЛ, чем грешат, к сожалению, многие.
Написанная в 1370-х годах «Ливонская хроника» Германа Вартберга, уроженца Вестфалии, члена Тевтонского Ордена, даёт нам очень полезные исторические сведения, в частности, те, что касаются характера Великого княжества Литовского в этническом плане. Цитируем отрывок, повествующий о 1358 годе:
«...Далее, они [литовцы - Прим. МПБР] потребовали, чтобы орден для защиты их от нападения татар был переведен в пустыни между татарами и русскими, и чтоб орден не удерживал за собой никакого права на русских, но чтобы вся Россия целиком принадлежала литовцам, и сказали: "Если мы достигнем ваших требований, то исполним волю императора"».
То есть литовцы и этнически литовская знать относится к русским (восточным славянам) как к подчиненным и борется за свой суверенитет над ними, то бишь над нами. Сравни - договорная грамота литовских князей 1340 года (http://cs619924.vk.me/v619924071/c7f3/VT9wHuPWTI8.jpg): "русь, что литвы слушает" (то есть Русь, подчиненная литовцам), "русь, что короля слушает" (Русь, подчиненная Польше - Галиция).
Источник (по ссылке): «Акты, относящихся к истории Западной России», Т.1. (1340-1506 годы). С. 1.
Для того, чтобы исключить спекуляции на тему того, каких русских и какую Россию немецкий хронист имеет в виду, упомянем, что русскими городами он называет Псков, Изборск, Полоцк, Брест, Смоленск и другие (т.е. никакого деления на великороссов и белорусов нет и в помине, все они - русские, как нет никакого деления восточных славян в титуле великого князя литовского, который к тому же ещё русский, то бишь восточнославянский, и жмудский, то есть под его властью находится литовский этнографический регион - Жемайтия на западе современной Литовской республики).
Чтобы упоротые змагары поняли, кто такие литовцы приведем следующие выдержки:
«После многих славных и счастливых битв с неверными, магистр Вольквин, в предпринятом им походе против неверных литовцев [литовцы были крещены только в 1385 году, русские (восточные славяне) - в 988 г. - Прим. МПБР], был убит теми литовцами вместе с господином Газельдорпом и графом Даненбергом, пятидесятью орденскими братьями и множеством верующаго народа в Саульской земле, в день св. Морица и его сомучеников (22 сентября 1236 г.)».
«Он [магистр Эрнст - Прим. МПБР] предпринял большой поход в страну литовцев в Кернове [Кернаве - древняя столица литовцев в Аукштайтии] и литовцы преследуя убили его 5 марта 1278 г. вместе с 71 братом у Ашерадена; точно также (убили) и Эйларда Обергенскаго, начальника ревельской земли,вместе с его людьми, далее рыцарей Тизенгаузена и Генриха Врангеля со многими другими жителями и пилигримами».
«В том же году прусские братья опустошали с войском в продолжении целой недели землю языческих литовцев. На девятый день, в Сретение (2 февраля) была дана при речке Стребене битва, в которой пало более 10 000 литовцев и русских, призванных на помощь из различных мест, как то: Лантмара [Владимира - Прим. МПБР], Брейзика [Бреста - Прим. МПБР], Витебска, Смоленска и Полоцка».
«В том же году [1370-м - Прим. МПБР], в субботу после Reminiscere (9 марта), гольдингенский командор вместе с курляндцами напал на литовскую землю, которую он опустошил, а именно: Плутен, Малове, Варнен и Меденикен по направленно к так называемому Плудденскому озеру, причем он переночевал в Верзевене и увел с собой 320 человек обоего пола, также 430 годов рогатого скота и лошадей, кроме многих, которых велел убить».

Разницы в ВКЛ и Речи Посполитой небыло между любыми народами которые на восточнославянских языках говорили.

Надо понимать что есть этнические названия и политические.

Политических названий было только 2 - все граждане писались или поляк или литовец.
В разговорной речи еще было слово русин - которым называли любого православного говорящего на славянском языке.
Те "кто это такой?" " До хрен его знает - русин какойто" так могли о любом православном сказать.

Слова "беларус" небыло - оно появляется только в 19 веке. Да и на беларуском языке так не скажешь - это слово построено по русским правилам.

Но люди были, язык был итд.
Были и знатные беларусы - отличить можно было только по использованию языка. Понятное дело что он бы себя литовцем называл, а поляки могли его русским называть или русином. (слова небыло беларус)
Вот списочек: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%81%D0%B8%D0%B8
Но он же был не русский в этническом смысле? Свой язык - своя культура.

Да и какая разница? Называйте беларусов русинами из польши - это сути не меняет. Это одельная нация, со своим языком, культурой итд.
И к россии как к государству никакого политического отношения не имеющая.

Беларусы жили на этих землях, со своей культурой, традициями и языком.
Абсолютно не важно - кто правил или как их называли.
Они отдельный народ. Сейчас еще и со своим государством.

Это сообщение отредактировал Muritiku - 3.02.2018 - 11:35

Походу, где то уже пишут учебник про великих и древних беролусов, которые выкопали Беролусское море и насыпали беролусские горы...

Пряма я дорожка в альтернативную историю древних укров...

Петушок, ты бы вместо кудахтанья своего хоща бы литературу почитал. ну хоть даже бы художественну. Ну хоть Марка Твена "Принц и нищий" к примеру.

Профэссор истоических наук Берг в очередной раз блеснул знаниями. Ничего сочинять не надо - Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных земель уже сочинено до вас за полтыщи годов уже как.

Не смешите меня, москалики :)

Московия и в последствии россия, вообще мало отношения имеет к тем князьям которых вы считаете своими.
Многие жили на наших землях - это наши предки а не ваши. По вашей теперешней территории только ветер гулял и орды бегали.
А потом пришли немцы, англичане итд и стали вашими царями в государстве россия.

Поэтому если ктото сейчас и пишет альтернативную историю - так только вы сами. Записали всех вокруг во враги и успокаиваете себя что вы великие.

Коротко для особо непонятливых, с змагаризмом головного мозга: всем вменяемым людям известно, что литовцы - это литовцы, жмудины - это жмудины (этнографическая группа литовцев), а предки белорусов, украинцев и великороссов - русские, что закреплено в титуле великого князя - "литовский, русский и жмудский". Литвины - это политоним, так называли всех жителей ВКЛ вне зависимости от этнической или конфессиональной принадлежности ("литвины" как этноним применялся исключительно к литовцам).

"Панство было ня вельми пачэсно, але ж вельми пражэрно"- отмечал современник.

Укры и беролусы считают, что они - не русские. А все остальные считают их - русскими, как к примеру их американские хозяева. И нужна вся эта свистопляска - русским нагадить...

В общем много осталось потомства от недобитых карателей. Опять рвутся своих мясничить по приказу белого господина, который их говном считает)))

Необучаемы.

Да и не напрасно считает.
Здесь с "опредедением" иззалужного сахиба свидомитов можно согласиться.

Хоть вы и нацисты все и фантики великой россии - но я думаю остатки мозга у вас должны быть.

Что по вашему беларусы хранят в музеях?
Откуда письменность, традиции итд - если нас как вы говорите "небыло"?

По поводу литвины - открываем словарь ВАШЕГО Даля:

МЯГКИЙ — Кто ест мякину. Литвины мякинники; вообще прозвище белорусов и псковичей…

или

ДЗЕКАТЬ, произносить дз вместо д, как белорусы и мазуры… Как не закаивайся литвин, а дзекнет. Только мертвый литвин не дзекнет. Разве лихо возьмет литвина, чтоб он не дзекнул.
(понятное дело - речь о беларуском языке - в других славянских и литовском, таких звуков нет просто)

----
Ну и для общего развития можете это почитать - с фотокопиями документов
http://history-belarus.by/pages/terms/blr_mova.php

Или просто приехать и в Национальную Библиотеку сходить - там музей беларуской письменности. Тысячи оригинальных докуметов на беларуском, всех 3х видов письменности.

Или можете дальше не открывая ни одной беларуской книги, продолжать разговаривать великодержавными лозунгами. Или думать что вам с россии "виднее" кто такие беларусы.
Но на тупых - всем пофиг.

Это сообщение отредактировал Muritiku - 4.02.2018 - 10:04

Ну, за бульбосрач! Белорусы, русские - все мы славяне, братские народы. Иностранец и не отличит русского от белоруса по внешним признакам. Даже Франциск Скорина на первой Библии написал "Библия руска". Ну были небольшие различия в одежде, орнаментах, традициях. Если одеть кучу людей, мужчин и женщин, русских и белорусов в национальные одежды и попросить обычного человека угадать, где русские, где белорусы - запутается. А традиции... Да во многом тоже схожи, ведь мы - славяне! К примеру языческие ритуалы - Масленица, Купалье, Коляды, Дожинки и т.д. - у русских и белорусов схожи. Религиозные традиции - Рождество, Каляды, Пасха и т.д. Менталитет практически одинаковый у русских и белорусов и т.д. Искать какие-то особые различия у славян - это задача госдепа, чтобы поссорить братские народы, довести до идиотизма и извратить все, что и делается в наши дни. Типа россияне сплошь и поголовно алкаши и не хотят работать, а белорусы непьющие и работящие. Ну да, ну да. Беларусь, по данным ВОЗ, упорно несколько лет держала пальму первенства по алкоголю,в то время как россияне занимали 4-е и 5-е позиции. На счет работящих белорусов. Не один раз сталкивался с тем, что просил знакомых, знакомых знакомых помочь по ремонту, подсобить в чем-то. Почти на 90% слышал отказы, хотя и предлагал неплохие деньги. Отказы мотивировались примерно так: "ты чо, выходной жэж, надо отдохнуть", "выходной, я пью пиво", "не могу, поеду с женой на рынок в другой город" и т.д., хотя просил заранее. В России с таким я практически не сталкивался, отказы были примерно в 20% случаев. Недавний пример. Купил в Туле парктроник, не успел установить, в Смоленске заночевал у родни, спросил у знакомых на счет установки - озвучили ценник в 15$ эквивалента в рублях и готовности установить, но я торопился домой, в Беларусь, решил, что и у нас примерно такие цены за работу. Не тут то было! Ценник на установку на месте был уже от 30$, парили мозг на счет сложности установки, записывали в неепическую очередь и вообще отказывались работать даже за 30 уев в выходные! Зажрались белорусики, зажрались. Плюнул на креативных автобизнесменов - сидите и дальше ровно на пятой точке, ругайте в тырнетах "крывавырэжым" и, посмотрев пару роликов на ютубе, за часа полтора установил сам парктроник.

Как итог скажу: есть такая восточная истина: "Когда человек носит в себе войну - он ищет различия между собой и ближним. Когда человек носит в себе мир - он ищет общее между собой и ближним".

Это сообщение отредактировал Pupenmord - 4.02.2018 - 12:31

Те вы считаете что все славяне равные, или русские всетаки "ровнее"?

Перечитайте что русские пишут, общая мысль " беларусы - никто. Мы самые вкликие, а вас вобше небыло".

И кто после этого войны ищет, "братья"?

Были бы братья - уважали бы такими как есть.
Сказали бы - " да говорите вы на каком хотите языке, и называйте себя как хотите, и верьте во что хотите - всеравно мы рядом живем".
Вместо этого ковыряете все время национальный вопрос.

А нам пофиг что европа, что такие старшие братья как вы. У нас своя страна и нам есть чем заниматься - никого жизни не учим. Но над собой потешаться не дадим.
Нам брат тот кто с нами как с людьми разговаривает. А вы решайте сами кто вы нам - ваше дело.

Можете дальше продолжать в том же духе. Как по мне - такие "братья" нам нафиг не нужны.

Это сообщение отредактировал Muritiku - 4.02.2018 - 15:38

Muritiku, о чем это вы? Если бы РФ захотела бы загнобить Беларусь, они бы это сделали очень даже легко - запрет на ввоз мясомолочки белорусской, повысили бы пошлины на авто-мототранспорт - МАЗ, БЕЛаз, МТЗ, Амкодор, сельхозуборочную технику и т.п., не говоря о продаже нефти и газа со значительными скидками и все, экономика Беларуси бы рухнула. Еще РФ могла бы ввести таможню, невыгодные условия для белорусских гастрбайтеров.. Зато "незалежные" и с голой задницей. Это еще хорошо, что строится БелАЭС - хоть кусочек энергонезависимости, если поднимут цены на газ. Т.е. по вашему мнению, РФ не уважает Беларусь? Да ладно, просто смешно. Стоит только Беларуси евроинтегрироваться или еще как-нибудь вляпаться в дерьмецо под названием Евросоюз, то будем хлебать дерьмо уже полной ложкой - газ, нефть по европейским ценам (в квартирах уже не будет комфортных 24-25 градусов, а вполне европейские 19-20 градусов зимой; бензин чотко прыгнет за планку больше одного евро за литр). Может, зарплаты сохранятся и всем "папицот"? Да никогда. Будут увольнения, сокращения, еще большая безработица - в ЕС белорусские товары нафиг не нужны, а тут еще и СНГ, Россия введет дополнительные пошлины на белтовары или вообще откажется от некоторых позиций товаров.

"Вместо этого ковыряете все время национальный вопрос." Да мне глубоко пофигу национальный вопрос. Кто его ковыряет? Я лишь расставляю знаки над "и". Главное, лишь бы национальный вопрос не превратился в национализм, как его пытаются представить всякие там "тутбаи", "нашинивы", "хартии" и прочие "мкб" - по их мнению, если надеть вышиванки, заговорить на мове (или заставить говорить на мове), вернуться к бело-красно-белому флагу (флаг коллаборационистов, полицаев и предателей), начинать евроинтеграцию и все, заживем чотенько с европейскими зарплатами по тыще евриков минимум.


"Как по мне - такие "братья" нам нафиг не нужны." А какие нужны? Выше я расписал, что будет, если РФ по-настоящему поссорится с РБ, вот тогда и будет по-вашему "такие братья не нужны". Супер-мега-дупер незалежность и с голой задницей.

Я в тексте всеравно кроме угроз ничего не вижу.

Или по вашему мнению страна должна отказаться от языка, культуры итд ради "дружбы" с кем бы то нибыло?

И не надо тут точки расставлять - есть национальные институты, историки, этнографы - им виднее о своих предках что думать.

Или россия должна "обьяснять" что нам о себе думать?
Так это и есть национализм, только русский. Он не имеет национальности.
Я конкретно только против этого - уничижения наших ценностей.

А кто отказывается от языка, культуры и т.д.? Или по принципу белорусских либерастов, знакомых с белмовой только с помощью гугл-переводчика? Так змагарье и так говорит исключительно на русском (хотя и фапает за белмову), в школах никто не отменял ни белмову, ни историю Беларуси. О чем это вы? Да и причем национальные институты, историки? Есть История, а есть фигня на палочке, когда фантазии недоисториков выдаются за правду - сейчас это вовсю происходит вна Украине и добирается до Беларуси. Таким недоисторикам как западные идеологи и пропагадисты скажут писать (переписывать историю) так и будет.

Анекдот:

Армянин:
- А армяне лучше, чем грузины!
Грузин:
- Чем, чем они лучше?!
Армянин:
- Чем грузины.
:):):)

Ну "фигня на палочке" - может быть и Русская, разве нет?

Я в своих постах не выходил за рамки школьного учебника истории беларуси СОВЕТСКОГО времени. Я же сам и в школе и в университете историю беларуси еще при советах учил.
Откройте любой СОВЕТСКИЙ учебник - там все это есть.

Или с какого времени ее тогда считать "правильной"?

По поводу ученых. Их конечно можно считать "говном на палочке" - но вот человек который стал историком еще до ВОВ и 900 трудов по истории написал что пришет:

Доктор исторических наук Анатолий Грицкевич утверждает, что за 15 лет правления Лукашенко акценты в учебниках по истории диаметрально изменились.

«За последние 15 лет в учебниках отошли от той тенденции, которая существовала в первой половине 1990-х, -- говорит ученый. -- Много в чем мы вернулись к советским позициям. Прекратили критику социализма, социалистической власти, периода нахождения БССР в составе Советского Союза. Что касается 19 столетия, то некоторые учебники даже восхваляют политику царизма в Беларуси. Пример - восстание 1863 года. В одном из учебников Калиновского называют представителем польских повстанцев, а Муравьева – хвалят за то, что он хорошо относился к белорусским крестьянам».

---
Те "переписывать" пытается не только запад.

За кого вы в этом - ваше личное дело.
Но я хотел бы что бы все осталось как было. Хотя бы по советскому учебнику истории БССР.

Это сообщение отредактировал Muritiku - 4.02.2018 - 18:18

В двух словах объясни мне, как Россия пытается "уничтожить" белорусскую культуру, на конкретных пруфах? Как на данный момент Россия угрожает Беларуси? Дешевыми кредитами без обязательств? (К слову, все кредиты от МВФ имеют обязательства повысить оплату ЖКХ, меньше финансировать на социальные нужды, понизить пенсии, не индексировать зп предприятиям и т.д). Дешевые углеводороды (вот жэж гады, бензин в РБ дешевле чем в РФ! Как все это плохо!). Свобода перемещения по РФ для белорусов в поисках работы, никаких границ (ужос). РФ вкладывает деньги в развитие белорусских предприятий а так же продолжает покупать авто-мото белорусскую технику и продукты с/х (да, это очень плохо, лучше бы у явропку продавали, там больш видимо дают), арр-ря, угроза! И т.д., одни сплошные "угрозы" со стороны РФ. Видимо, если вступить (вляпаться) в ЕС ништяков и плюшек для РБ будет больше. Не жизнь начнется, а сплошная "малина"!

На счет истории и конкретно А.Грицкевича - это его частное мнение по истории. Факт по Калиновскому остается фактом - на деньги польской шляхты хотел оттяпать часть белорусских земель и присоединить к польше, да еще человек с кучей комплексов и больной на голову (эпилепсия). По факту Калиновский - террорист и сепаратист с группой наемников и бандитов терроризировал белорусское население, несогласных с его великим мнением вешал. Это как недоопозиционер белорусский Статкевич с кучкой адептов пытается говорить от имени белорусов всякую куету о свободе слова, демократии и прочей либерастии на западные тугрики (если бы его еще запад пооддержал группой террористов и оружием, деньгами как вна Украине, от и этот деятель легко бы организовал вооруженный госпереворот). А когда этого Статкевича спрашивают, что конкретно надо сделать, чтобы белорусам жилось лучше, сей г-н тут же встает в позу и отвечает по-еврейски, вопросом на вопрос - "а что вы предложите"? Ни у одного белорусского оппозиционера нет четкого плана, что и как сделать, чтобы Беларусь процветала, зато из них льется как из помойного ведра куча грязи и клеветы в адрес России, стандартные хэштеги "жывебеларусь" на митингах, махание адептов флагами-прокладками типа сало-мясо-сало, разговоры о "мове", хотя сами говорят на русском, так же влажные мечты, что они сделают, когда придут к власти - это перво - наперво поделть "правильно" бюджет страны (сами гниды продажные ни копья не заработали, а раздербанить бюджет республики - это сьвятое для белорусских недоопов). Это сраное меньшинство еще будет указывать простым белорусам как жить и работать, ничего конкретного для Родины не сделавших, кроме как словесного поноса (а это они умеют).
Жыве Вейшнория!))

Это сообщение отредактировал Pupenmord - 4.02.2018 - 19:09

Вы что российский агент?

Какое может быть "частное" мнение академика, который всю жизнь науке отдал?

Покажите мне хоть в одной книге, советского времени то что вы говорите (не российской). Иначе - ваше мнение просто частное, вы конечно имеете право так думать, но...

Вы себя за углеводороды или кредиты продаете?
Те ваше национальное самосознание от денег зависит?
А что еще вы готовы сделать за деньги? (Родину продать - уже понятно). Может стриптиз танцуете?

Кредиты и углеводороды - это бизнес. Росия не одолжение делает - она продает то что может продавать. Она на этом зарабатывает, это не подарок.
Или они нам хоть один кредит простили? Хоть копейку?
Я точно знаю - нет. Те они просто делают то что им выгодно.

Но история в любом случае тут не при чем.

Это сообщение отредактировал Muritiku - 4.02.2018 - 19:57

Русские - это малороссы, белорусы и великороссы.©

И да диалекты псковичей и костромичей до революции так же отличались от литературного русского, как и украинский и белорусский.

И да - немцы знают, что они немцы, хотя баварец хрен поймет диалект остфриза.

Но мудакам вна Укории и змагарам это не втолкуешь. Рвутся холуячить перед европсами. За что не получат ничего, кроме люлей. Доказано Мазепой, петлюрой, Бандерой и всеми пидорами, что ими руководились)))

Я понимаю что вас уже "понесло" или вы просто малограмотный человек, но любые слова имеют конкретное значение и определения.

Беларуский язык не может быть "наречием" какого-либо языка. Тк все признаки языка в нем присутствуют:
1. Это стандартизированный язык, со своими правилами (фонетическими и орфографическими).
2. Язык имеет устойчивую письменность (в беларуском 3 вида письменности и 3 алфавита соответственно) + огромное количество письменных источников.

Сразу помечу что фонетически и орфографически, беларуский сильно отличается от русского + использует 2 алфавита, которыми русские никогда не пользовались.
Причем не только русские - тк даже латинский алфавит содержит буквы которых нет в польском например и правила их произношения которых нет ни в одном другом языке - даже в самом близком - украинском (я про звуки и буквы).

3. Язык использовался конкретной этнической группой все время своего существования. А сейчас еще эта группа имеет свое собственное государство и является одним из соучредителей ООН (напомню - в ООН при создании СССР, БССР, и УССР вошли как отдельные страны) итд.
-------

Те с этим разобрались.

Теперь пару моментов про "древнерусский" язык. Доподленно известна история возникновения "староцерковной" или "древнерусской" письменности:
В 863 г. был на основе греческого алфавита разработан славянский (внешне греческий) алфавит, а Библию перевели на язык койне. Таковым был выбран солунский диалект македонского (болгарского) языка 9 века; через два века он уже вымер и остался в истории как «церковнославянский» или у ученых средневековья просто «славянский». (Про Кририла и Мефодия - я думаю все знают, и откуда они пришли, кто были и зачем)

Но хочу отметить, что Болгария, Венгрия итд - на основе которых и возникла эта письменность - к Руси никакого отношения не имеет. Поэтому название "древнеруский" вобще спорно. Нынешний так называемый «русский язык» - это отпочкование от вымершего солунского диалекта (9-11 ст.) болгарского языка (рожден на основе церковнославянского).

Беларуский же язык, развивался по другому:
Изначально это язык западных балтов ятвягов, дреговичей, кривичей. Территория Кривы была в какой-то мере славянизирована (далеко не полностью) во времена Варяжской Руси. А вот литвины Истинной Литвы (Западной Беларуси) перешли на волынский диалект русинского языка (украинского) только в 16 ст.
Нынешний беларуский язык – это смешение волынского диалекта украинского языка с нашим западнобалтским субстратом литвинов.
Причем в средние века именно украинский, как это не смешно лингвисты считали русским - у него сарматский субстрат.

Еще можно было бы понять, если бы какие-то имперские претензии предъявляла Болгария: мол, вот на нашем солунском церковнославянском писали документы в Киевской Руси, в Молдове, в Румынии, в Сербии, в ВКЛ, в Московии… Но, простите, точно так латынь была канцелярским языком везде в западной части Европы – но это же не повод для притязаний Италии на эти страны и народы!

Однако вовсе не в Болгарии, а в России самым странным образом объявили чужой церковнославянский язык «древнерусским» и стали полагать «своими» все земли, где сей болгарский язык использовался как канцелярский. Причем, на деле Россия – это Орда, а вот Русь – это Великое княжество Литовское (т.е. Беларуское), Русское (т.е. Украинское) и Жемойтское (т.е. Летувисское). Как же язык Орды можно считать «русским»?

Это сообщение отредактировал Muritiku - 4.02.2018 - 21:52