Попил гос. бюджета на примере процессора "Байкал"

TatamBs

Только вот за кадром остается, что южной Корее помогали как могли, в том числе и чтобы ее сделать образцовой витриной в сравнении с северной. Это "смогла" требует в первую очередь не денег, а технологий. Про технологии я уже выше написал современное оборудование нам не продадут ни при каких условиях, можно даже не надеяться. Поэтому нам и остается разрабатывать собственные чипы, размещать заказы на них, потом делать свои системы управления к своим станкам с ЧПУ и так далее.

Достаточно вспомнить, что daewoo nexia - это малость допиленный опель кадетт, который продали корейцам со всей документацией. Вспомните, как Россия покупала "опель" кстати.

Это сообщение отредактировал vaisman - 24.01.2017 - 16:06

смогла, за те же 30, а то и 40 лет, про что и речь опять же корейцы были так сказать на острие прогресса, всей массовой IT индустри как раз лет 40, поэтому они были локомотивом (как СССР, а потом Россия\ с ракетными двигателями например), а не догоняющими, что с остервенением предлагает ТС. всё поезд ушёл, поздно рыпаться, без материально технической базы в него не запрыгнешь, а базу взять негде, поэтому можно конечно героически преодолевая трудности бежать за паровозом в попытке его догнать, а можно забить на это болт, и заниматься тем в чём мы сильны.

Автор не думает о детях чиновников, за границей дорого жить и учиться!

Нет, конечно.

Как твой оператор связи и твоя Яровая влияет на размещение моих данных в облаке на сервере, например, в Прибалтике?

Пиздец Ты не поверишь, но да.

Это сообщение отредактировал CKAT - 24.01.2017 - 16:13

А где древние АМД заводы, которые гуманитарно выкупали, зачем их-то было брать, чтобы потом у TMSC заказывать?:)

А как ты на 65нм оборудовании 28нм техпроцесс реализуешь?

на хабре я прочитал вообще про 135нм, вопрос в другом, где продукты 65нм, что сразу-то перескочили через несколько лет на забугорные 28 и только после этого, смогли что-то предоставить?

Дело не в бабле, а в отставании. Там много своих патентов на самом деле. А работа с такими компаниями это возможность изучать и перенимать технологии из этой области. И часть процессоров выпускают у нас.
Дискуссии о национальной принадлежности процессоров традиционно крутятся вокруг двух фактов. Во-первых, на данный момент в России нет современного полупроводникового производства, а потому выпускаются отечественные процессоры, как правило, на мощностях тайваньской TSMC — одного из крупнейших производителей чипов в мире, не занимающегося собственной разработкой микросхем, а лишь предоставляющего услуги по их выпуску. Во-вторых, многие из процессоров построены на базе архитектуры и ядер, разработанных западными компаниями — например, Baikal-T1 использует ядро MIPS P5600.
Впрочем, в случае с МЦСТ и КМ211 происхождение архитектуры уже не вызывает сомнений — обе компании используют собственные разработки, «Эльбрус» и «Кварк». В случае с МЦСТ иногда возникает небольшая путаница — ей приписывают использование в «Эльбрусах» довольно старой архитектуры SPARC v9, разработанной компанией Sun Microsystems еще в середине 90-х годов; МЦСТ действительно делает и SPARC-процессоры, но это — модели R500 и R1000, а не «Эльбрус».

В противовес подходу МЦСТ, «Байкал Электроникс» предпочитает использовать готовые процессорные ядра: у компании заключены соглашения как с Imagination, так и с ARM Holdings. Такой подход позволяет сконцентрировать ресурсы на выпуске финального продукта — и мировая практика показывает, что он весьма эффективен: ни один из крупных производителей процессоров не пренебрегает лицензированием чужих разработок, и многие из них используют ядра ARM или MIPS.

Однако лицензия на готовое ядро, как уже отмечалось выше, не избавляет компанию от серьезных трудозатрат. В обоих случаях для реализации проекта нужен интеллектуальный ресурс — группа разработчиков с глубоким пониманием архитектуры современных процессоров и принципов проектирования интегральных схем. И в случае с отечественными компаниями этот ресурс создается и поддерживается в России.

При этом необходимо признать, что производство самих чипов в России хоть и присутствует, но по своим возможностям радикально отстает от зарубежных мощностей. Однако в современном мире «бесфабричные компании», занимающиеся только проектированием и продажей микросхем, уже давно составляют подавляющее большинство — так, среди основных производителей процессоров только Intel и Samsung производят свою продукцию сами. Среди их конкурентов одни никогда своими фабриками не обладали, а другие — например, AMD — сознательно перешли к бесфабричной модели, выделив производство в отдельную компанию в рамках оптимизации своей структуры.

Разделение разработки и производства чипов — общемировая тенденция, и ставить их в жесткую зависимость друг от друга неправильно. Хотя хочется надеяться на появление и отечественного современного полупроводникового производства, заслуги разработчиков чипов его отсутствие никак не умаляет

Компания «Байкал Электроникс» зарегистрирована в Красногорском районе Московской области, на 75% принадлежит фирме «Т-Платформы» и на 25% — «Т-Нано». По 50% «Т-Нано» владеют «Роснано» и те же «Т-Платформы».
«Т-Платформы» в 2002 году основал Всеволод Опанасенко. Сегодня он владеет 75% этой компании, а 25% — Внешэкономбанк (с конца 2010 года). Таким образом, сам Опанасенко косвенно контролирует 68,75%, ВЭБ — 18,75%, а «Роснано» — 12,5% «Байкал Электроникс».

К моменту завершения разработки процессора Байкал-Т1 компания существовала уже три года, в ней работало 70 российских "железячников" и программистов.
За основу было взято лицензированное ядро MIPS P5600, кроме того были лицензированы контроллеры Ethernet, SATA и USB. Российским разработчикам предстояло собрать эти компоненты вместе, заставить их корректно работать друг с другом и произвести разводку чипа по современной топологии 28 нм. Некоторые компоненты процессора разрабатывались с нуля.

Процессор Baikal-T1 получился вполне конкурентоспособным и за счет большого количества различных интерфейсов на чипе обладает преимуществами перед конкурирующими изделиями иностранных разработчиков. При стоимости около $60 он позволит создавать телекоммуникационное и промышленное оборудование, блоки диспетчеризации и тонкие клиенты, системы автоматизации и управления. Российское происхождение гарантирует отсутствие "закладок" и позволит применять его в структурах с повышенными требованиями к информационной безопасности.
Сейчас Байкал Электроникс работает над разработкой новых процессоров на базе архитектуры ARM - Baikal-M для настольных ПК, встроенных систем, средств промышленной автоматики, смарт-камер и Baikal-MS для микросерверов и встроенных систем.
Говоря об архитектурах процессоров, необходимо понимать, что их нельзя напрямую сопоставлять друг с другом — каждая из них обладает своими сильными и слабыми сторонами, определяющими сферу ее применения. Например, на рынок ПК среди разрабатываемых сейчас российских процессоров претендуют только «Эльбрусы», но и они очень сильно отличаются от привычных пользователям процессоров архитектуры x86. Основное назначение «Эльбрусов» — это работа в компьютерах на промышленных и государственных объектах, то есть там, где Windows и Microsoft Office стараются не использовать в любом случае, а потому совместимость с этим ПО не является критичным моментом. Baikal-T1 и вовсе предназначен для сетевого оборудования и систем автоматизации, — сравнивать его с процессорами для ПК столь же нелепо, как грузовой КамАЗ с легковым Mercedes: аудиосистема у второго намного лучше, но в тех задачах, для которых предназначен первый, это роли не играет.

Исполняются команды на ядре процессора — схеме, обеспечивающей все необходимые вычислительные ресурсы. Хотя ядро, поддерживающее конкретную архитектуру, можно создать самостоятельно, чаще всего его тоже покупают у разработчика архитектуры. Но такое ядро — это еще не готовый чип, а всего лишь исходные коды, внешне похожие на исходные коды компьютерной программы.

С 2015 в строю. АО «Ангстрем-Т» выпустила первую партию микроконтроллеров К1883ВК1 для использования в смарт-картах.

Ну а смысл сейчас проектировать под те же 65нм, когда в ходу уж 28? Вот так и догоняем. Та линия, которая есть, будет годна для производства по "грубым" нормам, а по тонким нам на заказ в тайване напекут. Так что проектируют или под то что есть, или под то что актуально.

извини, но обвинения не строятся на предположениях. я могу предположить, что ты пидор. но все же потребуют доказательств. они есть у вас?

Суки! Я помню читал про него пресс-релизы, выглядело круто. А оказалось, как обычно. Тьфу!

Не все потеряно...есть здравомыслящие люди. Которые не делают поспешных выводов в таких сложных и непростых темах. Сам факт, что мы в этой области что-то делаем уже вызывает уважение. Специалисты способные создавать свою архитектуру в буквальном смысле, единицы в стране. И не потому, что все за бугор уехали. Чтобы такого специалиста создать, уходят годы и этому невозможно научить человека плохо знающего матанализ, дискретную математику, схемотехнику и программирование. И эти люди учатся всю жизнь.

я тебе больше скажу, их на всей земле единицы, максимум десятки. скорее всего даже меньше чем космонавтов

что Южная Корея смогла? вы не понимаете разницы иметь свои станки и работать на чужих станках?

вы забыли еще что это еще потребует колоссального человеческого труда, а многие ли готовы пойти вкалывать на производства так же как те же китайцы корейцы?

Ебушки-воробушки, это получается что в такой ответственной теме 2/3 принадлежит частному лицу? Доколе Держава будет всё вкусное подрядчикам отдавать, а всё затраное - на балансе держать?
.
Честно, аж передёрнуло, но не удивило это. РЖД напоминает в этой стязи.

И вот как это донести до обычного обывателя не понятно. Это ведь не утюг спроектировать. Я общался с подобными людьми (хожу на семинары иногда)
Там мозги после 5 минут прослушивания начинают закипать, просто, чтобы понять о чем говорят.(очень много терминов, в том числе англоязычных, различных формул и алгоритмов построенных на них) А когда начинают углубляться в детали, это вообще космос за гранью зла и добра.
И в этот момент, чувствую себя ущербным рядом с ними. Хотя в своей сфере я хороший специалист. Насколько я могу объективно себя оценивать.

Это сообщение отредактировал xshron - 24.01.2017 - 17:39

в советские годы электронику больше производили, чем Россия.

да ладно тебе
нормальный процессор
квадратный

Бессмысленный и беспощадный русский срач)))

Пока школоте не поставят на стол отечественный айсемь игровой -не прекратится.

А этого не будет никогда)))

Важно не количество, а качество. В том же советском союзе при разработке того же Бурана и не только(стояли IBM компьютеры) купленные через третьи страны.
Но и свои конечно тоже использовали. Эта область по сей день очень затратна, причем ни сколько по деньгам, сколько по выпуску самих специалистов. Для их создания нужна очень мощная научная база, причем, которую должны вести с самой школы (т.е. этот специалист вообще не должен думать о том как и где купить квартиру и как устроить ребенка в садик, заниматься только наукой и проектированием). Сегодня такие проекты есть. В 90-ые это все уничтожалось. Нужно еще не мало лет, чтобы наверстать упущенное и понимать, что мир тоже развивается и не ждет пока мы его догоним.
А отказываться от сотрудничества с зарубежными компаниями, как минимум глупо.

Это сообщение отредактировал xshron - 24.01.2017 - 18:03

Может лет через десять и схватят Чубайса, сказав что он в разработке был все эти годы, помурыжат для порядку и отпустят, потеряв бабло и в очередной раз повысив народу налоги.... блядство...

Значит будем отставать от остальных на 10-15 лет

Есть разные процы и у них разное назначение. Байкал и Эльбрус не одно и тоже.
Прочитайте о том, где и как разрабатывают Эльбрус, а главное для чего.

1. Откуда могут быть в РФ такие технологии для производства процессоров?
2. Откуда может родиться собственная (еще и признанная) архитектура для процессоров, под которую будут разрабатываться ОС и приложения?

Всю науку убили, лучшие спецы и разработчики покидают РФ. Я бы сказал, что не может все находиться в одной стране (разработка и производство), но - может, сука, если бы ебаные пидарасы - ЧИНУШИ. Чубайс, ебись ты в рот, гондон.