Попил гос. бюджета на примере процессора "Байкал"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
karbat
26.01.2017 - 11:24
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 792
Цитата (Serg196 @ 26.01.2017 - 11:17)
Цитата (karbat @ 26.01.2017 - 01:24)
а насчет закладок и ИБ есть неплохая статья на хакере
Китайские закладки: непридуманная история о виртуализации, безопасности и шпионах
...

Ты программную закладку от аппаратной действительно не отличаешь, или в ход опять пошла демагогия?
(Достоверность этой истории оставим на совести ее автора).

перечитай, где я написал тут что это аппаратная закладка, читать не умеешь, русский не родной?
 
[^]
alexxxhelp
26.01.2017 - 11:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2117
Раз тему в поддержку Байкала всепропальщики слили, то задам еще раз вопрос здесь.

Чьим по происхожедению является процессор разработанный американской компанией Apple на основе лицензированной британской архитектуры ARM и выпускаемый корейской компанией Sаmsung?


А также чьим по происхождению явлются процессоры разработанные американской компанией Qualcomm на основе лицензируемой британской архитектуры ARM и выпускаемые на Тайване?

Пока четкого ответа от всепропальщиков я не увидел.

Это сообщение отредактировал alexxxhelp - 26.01.2017 - 11:38
 
[^]
karbat
26.01.2017 - 12:10
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 792
Serg196
Цитата
Блядь, ты значение "закладка" понимаешь, нет?

Аппаратная закладка (англ. hardware Trojan, hardware backdoor) — устройство в электронной схеме, скрытно внедряемое к остальным элементам, которое способно вмешаться в работу вычислительной системы.

ты читатель или писатель? и чем тебе IME не подходит под эти параметры?
устройство представленное как черный ящик, которое способно вмешаться в работу ВС, ему пофиг на ос и програмнные файрволы, крутиться ниже и сделать может практически что угодно, то что теперь это находится в мосте не сильно влияет на то что фактически это аппаратная закладка, а так да ставте фаирволы и отключайтесь от интернета, прикольные предложения для не читателя хакера)))
 
[^]
Serg196
26.01.2017 - 13:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2371
Цитата (karbat @ 26.01.2017 - 14:10)
Serg196
Цитата
Блядь, ты значение "закладка" понимаешь, нет?

Аппаратная закладка (англ. hardware Trojan, hardware backdoor) — устройство в электронной схеме, скрытно внедряемое к остальным элементам, которое способно вмешаться в работу вычислительной системы.

ты читатель или писатель? и чем тебе IME не подходит под эти параметры?
устройство представленное как черный ящик, которое способно вмешаться в работу ВС, ему пофиг на ос и програмнные файрволы, крутиться ниже и сделать может практически что угодно, то что теперь это находится в мосте не сильно влияет на то что фактически это аппаратная закладка,

Братуха, кончай передергивать!

Речь шла об аппаратных закладках В ПРОЦЕССОРЕ, хватит валить все в одну общую кучу!

Еще раз название темы перечитай, а потом попробуй объяснить, каким боком ты сюда тянешь IntelME иже с ним.

Цитата
а так да ставте фаирволы и отключайтесь от интернета, прикольные предложения для не читателя хакера)))

Ты, наверное, будешь сильно удивлен, но именно такие "прикольные предложения" не просто реализуются на практике, а обязательны к применению в зависимости от степени секретности данных, которые расположены на компьютерах.
То есть компьютеры с секретными данными к интернету не подключены - это обязательное к исполнению требование.
А возражение про аппаратные файерволы на входе в локальку - это даже вообще не смешно.

Это сообщение отредактировал Serg196 - 26.01.2017 - 13:55
 
[^]
Serg196
26.01.2017 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2371
Цитата (karbat @ 26.01.2017 - 13:24)
Цитата (Serg196 @ 26.01.2017 - 11:17)
Цитата (karbat @ 26.01.2017 - 01:24)
а насчет закладок и ИБ есть неплохая статья на хакере
Китайские закладки: непридуманная история о виртуализации, безопасности и шпионах
...

Ты программную закладку от аппаратной действительно не отличаешь, или в ход опять пошла демагогия?
(Достоверность этой истории оставим на совести ее автора).

перечитай, где я написал тут что это аппаратная закладка, читать не умеешь, русский не родной?

А зачем тогда ты ее сюда запостил?
Еще раз для особо понятливых: обсуждалось мифологичность аппаратных закладок в процессоре.
Аппаратных, блядь!
И в процессоре, еще раз блядь!

Заебательская у тебя практика: обвинить оппонента в выдуманных заблуждениях, затем эти заблуждения с блеском опровергнуть. Профит!
(Как ты еще не догадался начать опровергать мнение, что бэкдуры и трояны - это миф! Вот уж где фактов предостаточно, оппонента можно в пух и прах разбить! cool.gif )

К процессорным закладкам будем возвращаться, не?


Это сообщение отредактировал Serg196 - 26.01.2017 - 14:01
 
[^]
karbat
26.01.2017 - 14:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 792
Serg196
Цитата
Приведи примеры не мифического их использования.

примеры реального использования аппаратной закладки или "уязвимости" в процессоре
Цитата
Вместо того чтобы подключать к чипу дополнительную схему, мы внедрили наши закладки аппаратного уровня, просто изменив работу некоторых уже имеющихся в нём микротранзисторов. После ряда попыток нам удалось выборочно изменить полярность допанта и внести желаемые модификации в работу всего криптографического блока. Поэтому наше семейство троянов оказалось стойко к большинству методов обнаружения, включая сканирующую микроскопию и сравнение с эталонными чипами.
В результате проделанной работы вместо уникальных чисел длиной 128 бит третий блок Secure Key стал накапливать последовательности, в которых различались только 32 бита. Создаваемые на основе таких псевдослучайных чисел криптографические ключи обладают очень высокой предсказуемостью и могут быть вскрыты в течение нескольких минут на обычном домашнем компьютере.
Лежащее в основе аппаратной закладки выборочное изменение удельной электрической проводимости было реализовано в двух вариантах:
цифровая пост-обработка сигналов от Intel Secure Key;
использование на побочном канале по методу табличной битовой подстановки (Substitution-box).
Последний метод более универсален и может применяться с небольшими изменениями на других чипах.
 
[^]
Serg196
26.01.2017 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2371
Цитата (karbat @ 26.01.2017 - 16:19)
Serg196
Цитата
Приведи примеры не мифического их использования.

примеры реального использования аппаратной закладки или "уязвимости" в процессоре
Цитата
Вместо того чтобы подключать к чипу дополнительную схему, мы внедрили наши закладки аппаратного уровня, просто изменив работу некоторых уже имеющихся в нём микротранзисторов. После ряда попыток нам удалось выборочно изменить полярность допанта и внести желаемые модификации в работу всего криптографического блока. Поэтому наше семейство троянов оказалось стойко к большинству методов обнаружения, включая сканирующую микроскопию и сравнение с эталонными чипами.
В результате проделанной работы вместо уникальных чисел длиной 128 бит третий блок Secure Key стал накапливать последовательности, в которых различались только 32 бита. Создаваемые на основе таких псевдослучайных чисел криптографические ключи обладают очень высокой предсказуемостью и могут быть вскрыты в течение нескольких минут на обычном домашнем компьютере.
Лежащее в основе аппаратной закладки выборочное изменение удельной электрической проводимости было реализовано в двух вариантах:
цифровая пост-обработка сигналов от Intel Secure Key;
использование на побочном канале по методу табличной битовой подстановки (Substitution-box).
Последний метод более универсален и может применяться с небольшими изменениями на других чипах.

Ты не понял мой вопрос, или сделал вид, что не понял?

Я не просил тебя приводить примеры, как можно СДЕЛАТЬ закладки в процессоре (про именно приведенный тобой пример я и сам выше писал, как доказательство теоретической возможности создания таких закладок).

Я спрашивал, как их можно использовать в реале?

Понимаешь?

Не как СОЗДАТЬ, а как ИСПОЛЬЗОВАТЬ?

Полагаю, что в процессе изобретения тобой методов использования закладок в процессоре окажется, что собственно закладка в процессоре является лишним, совершенно избыточным звеном. Именно поэтому заморачиваться этим аж на этапе проектирования процессоров вряд ли кто-нибудь будет - модифицировать индивидуально процессор на этапе изготовления если и возможно, то весьма и весьма недешево.

Это сообщение отредактировал Serg196 - 26.01.2017 - 17:36
 
[^]
yuryvrn
26.01.2017 - 23:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 119
[QUOTE=Serg196,26.01.2017 - 17:25][QUOTE=karbat,26.01.2017 - 16:19]Serg196
модифицировать индивидуально процессор на этапе изготовления если и возможно, то весьма и весьма недешево.
[/QUOTE]
Кто-то смеется над теми, кто тратит большие деньги на закладки, а кто-то над теми, кто считает эти деньги большими.
Если для имплементации закладки требуется добавить дополнительное стекло фотошаблона, его себестоимость будет для mask house порядка тысячи долларов. А если инженеры кремниевой фабрики впишут закладку в исходник управляющей информации без добавления левых слоев, то вообще материальных расходов не будет. Но понятно, что аппаратную закладку нужно как-то использовать. Наверное это и есть главный челлендж.
 
[^]
Serg196
26.01.2017 - 23:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2371
Цитата (yuryvrn @ 27.01.2017 - 01:30)
Цитата (Serg196 @ 26.01.2017 - 17:25)
Serg196
модифицировать индивидуально процессор на этапе изготовления если и возможно, то весьма и весьма недешево.

Кто-то смеется над теми, кто тратит большие деньги на закладки, а кто-то над теми, кто считает эти деньги большими.
Если для имплементации закладки требуется добавить дополнительное стекло фотошаблона, его себестоимость будет для mask house порядка тысячи долларов. А если инженеры кремниевой фабрики впишут закладку в исходник управляющей информации без добавления левых слоев, то вообще материальных расходов не будет. Но понятно, что аппаратную закладку нужно как-то использовать. Наверное это и есть главный челлендж.

Ну, если считать исключительно по стоимости компонентов, то и сам процессор должен стоить сущие копейки. cool.gif

Впрочем, не настаиваю на стоимости внедрения единичной закладки, поскольку стоимость ее я взял с потолка, по весьма грубым, и, допускаю, далеким от реальности, соображениям.

Это сообщение отредактировал Serg196 - 27.01.2017 - 00:00
 
[^]
yuryvrn
27.01.2017 - 00:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 119
Serg196
При условии массового производства себестоимость такого чипа процессора вряд ли будет будет выше 20-50 долларов, без учета стоимости масок. А комплект фотошаблонов - это однократные расходы (от нескольких тысяч до миллионов долларов, в зависимости от опций техпроцесса, проектных норм и количества слоев масок), его не нужно делать заново для каждой партии пластин с чипами, ресурса одного комплекта стекол хватит для нескольких тысяч партий пластин.
 
[^]
Serg196
27.01.2017 - 00:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2371
Цитата (yuryvrn @ 27.01.2017 - 02:19)
Serg196
При условии массового производства себестоимость такого чипа процессора вряд ли будет будет выше 20-50 долларов, без учета стоимости масок. А комплект фотошаблонов - это однократные расходы (от нескольких тысяч до миллионов долларов, в зависимости от опций техпроцесса, проектных норм и количества слоев масок), его не нужно делать заново для каждой партии пластин с чипами, ресурса одного комплекта стекол хватит для нескольких тысяч партий пластин.

Я имел в виду как раз стоимость закладки под конкретный чип, и изготовление его в единичных экземплярах - по избранным целям.

При массовой штамповке при внедрении закладки в чужой чип есть вероятность, что подлог обнаружат (особенно если потенциальный потребитель процессоров представляет собой интересные ведомства).

Это сообщение отредактировал Serg196 - 27.01.2017 - 00:41
 
[^]
CrazyHostage
29.03.2017 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 3733
Цитата (vitst @ 24.01.2017 - 11:52)
Занимаемся ремонтом оргтехники. Приходит ко мне перец на понтах - у тебя есть специалисты? Да полно тунеядцев - вон туда иди - там техотдел у нас. А че собственно надо??? И начинает он мне втирать про иновации про разработки и про продвижение великих идей в массы. Типа надо создать иновацию и госдарство через его фонд готово и бабла забашлять и в прибыли поучавствовать гтово.
А я сижу как раз акт налоговой рассматриваю на шесть лямов доначислений по НДС и с пенями под девять. И шевешю усами - прикидвают сколько лет мне дадут за итоги моей работы.
Пытаюсь ему вежливо обьяснить, что для иноваций и прочих ништяков нет ни оборудования ни денег ни людей. И даже если чегонибудь родить - то это будет в десять раз дороже такой же приблуды с Ебея.
Тогда он мне рассказывает, и деньги и оборудование у него есть. Производственный комлекс по проектированию и созданию микросхем. Думаю может обкурился? В процессе беседы выясняется что вколотили большьше 80 лямов государственный денег в это оборудование в надежде на великие иновации, и оно теперь пылится без дела так как изначально проект был мертворожденный. Коллектив энтузиастов сразу после закупки рассосался. А у него теперь пукан горит - надо отчитываться за бессмысленно потраченые и распиленые деньги.
И думается мне что сгниет это волшебное оборудование, и причин для этого много. Их даже перечислять не хочется.

ну да, ну да. ходит человек, пристает ко всем, кто может держать паяльник и просит помочь распилить стотыщмильонов. станок для создания микросхем ведь гниет.

такую дичь можно втирать только бабушкам и пятикласникам. так что вам либо в пенсионный фонд либо на митинг навального.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56383
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх