Миф про 13% налогов в РФ или сколько на самом деле платим...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zol56
17.05.2016 - 06:22
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 155
"Молиться надо на ВВП: он запретил налоговикам исходить из принципа виновности. Или ты хочешь вариант "прогрессивных" западных стран?
Или Беларусь возьмём: с тебя спросят за какие средства ты десять лет назад построил дом. Потом налог, штраф за неуплату налога... ну и пеня. "


Вот эти налоговики пусть сами ответят за себя - на что купили квартиры , машины , дачи и отчитаются за свой отдых по заграницам. Вот тогда можно спрашивать и у простого народа о своих тратах.
З.Ы. Я уж и не говорю про Пескова и иже с ним . Как он на свою ЗАРПЛАТУ купил часы , коттедж, сыграл недешёвую свадьбу и покруизничал на самой дорогой яхте (на тот момент аренда яхты на неделю составляла около ляма баксов). Вот когда эти чинуши отчитаются о своих реальных доходах - вот тогда можно спрашивать и с народа (налоги и т.д. и т.п.)

Это сообщение отредактировал Zol56 - 17.05.2016 - 06:22
 
[^]
Вогул
17.05.2016 - 06:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 1555
Цитата (GNEV @ 17.05.2016 - 03:38)
Цитата (lessthan45 @ 17.05.2016 - 01:58)
Это именно та картина, которую пытаются рисовать общественности.
А по факту у компании есть фонд оплаты труда на человека(фот) из которого он и платит все эти разные проценты через компанию. И насколько я помню - законодательно ты можешь САМ эти 47% по разным гос фондам отправлять, а работодатель тебе будет платить все 100% зарплаты.
Работодатель выступает лишь налоговым агентом для сотрудника с его согласия.
Только вот если каждый вася начнет сам из своих кровных 47% отправлять государству - очень скоро у васи начнутся вопросы и недовольство.

лол. улыбнуло. картина, которую рисуют общественности - это закон.

мне в прицнипе похуй, пусть Увася даже налоги не платит, а получает к тому, что имеет +47%. НО:
- сам получает начальное образование;
- сам получает высшее образование;
- сам тушит пожары;
- сам себя лечит;
- сам себя охраняет, борется с преступностью;
- сам судит других;
- сам думает, как охранять то гос-во, где живет;
- забывает про больничные;
- забывает про пенсию;
я думаю Увася будет охуенно счастлив.

Все что ты перечислил, и так уже в большей или меньшей мере за наш счет.+ налоги. Так шо не надо тарахтеть.
 
[^]
stepandm
17.05.2016 - 07:10
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 118
Цитата (SSgood @ 16.05.2016 - 19:33)
просто надо сделать что бы всю ЗП получали- а налоги каждый платил сам - что бы у каждого было понимание - сколько куда и кому !

Куда и кому - итак понятно: кремлядям в оффшоры, на виолончель

Добавлено в 07:11
Цитата (Георгий007 @ 16.05.2016 - 19:34)
Я например получаю в конверте и вобще налогов не плачу. Кто молодец-Я молодец!

Это значит что когда тебя кинут, ты ничего не докажешь, а твоя теоретическая пенсия будет состоять из тех конвертов, что остались от твоей зарплаты
 
[^]
stepandm
17.05.2016 - 07:13
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 118
Цитата (Menshchikoff @ 16.05.2016 - 19:39)
Цитата (odemen @ 16.05.2016 - 22:36)
Как же люди у нас живут? Машины покупают, дачи строят? Бандиты штоле? upset.gif

Так представь, еслиб мы 60-70% своего дохода не отдавали бы на налоги? Жилиб не хуже чем в европах и спш.

Ну или хотяб представь что наши налоги не пиздят по карманам, а все они идут в дело... Не страна - сказка. :)

"не хуже" бы не получилось - гены у русских не те lol.gif
 
[^]
stepandm
17.05.2016 - 07:14
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 118
Цитата (lexx23 @ 16.05.2016 - 19:44)
Цитата (Menshchikoff @ 16.05.2016 - 19:39)
Цитата (odemen @ 16.05.2016 - 22:36)
Как же люди у нас живут? Машины покупают, дачи строят? Бандиты штоле? upset.gif

Так представь, еслиб мы 60-70% своего дохода не отдавали бы на налоги? Жилиб не хуже чем в европах и спш.

Ну или хотяб представь что наши налоги не пиздят по карманам, а все они идут в дело... Не страна - сказка. :)

Ты до сих пор думаешь что в европах и сша лучше чем у нас живут? И в этих сказочных странах налоги не пиздят, и все они идут в дело? Давно там бывал? Похлеще нашего распилы, коррупционеры и прочая хуета.

Это тебе киселев рассказал с первого канала? Там еще знак правды - 146% стоял
 
[^]
gnombliad
17.05.2016 - 07:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 3412
Цитата (Rels @ 16.05.2016 - 19:39)
блять, сделайте 30% налога на предприятие и все, 1 (один) налог и пусть банк на автомате эту сумму с прихода списывает (хотя нет, хуй им, все спиздят) и все, получил тыщу, отдал 300 рублей и всё и нахуй тебе ни бухгалтер не нужен, а то пиздец, стопицот отчетов, столько же налогов

Да? А куда давать ту пиздобратию которая строчит считает придумывает и обрабатывает средства налога? Отправить лес валить штоле? gigi.gif В любом уважающем себя предприятии ( к примеру около Ржд-шных подрядчиков) на каждого плотника два бригадира четыре начальника и пару бухгалтеров приходится, знаю не по наслышке. gigi.gif
 
[^]
stepandm
17.05.2016 - 07:18
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 118
Цитата (Okkama @ 16.05.2016 - 19:51)
Цитата (lexx23 @ 16.05.2016 - 23:44)
Цитата (Menshchikoff @ 16.05.2016 - 19:39)
Цитата (odemen @ 16.05.2016 - 22:36)
Как же люди у нас живут? Машины покупают, дачи строят? Бандиты штоле? upset.gif

Так представь, еслиб мы 60-70% своего дохода не отдавали бы на налоги? Жилиб не хуже чем в европах и спш.

Ну или хотяб представь что наши налоги не пиздят по карманам, а все они идут в дело... Не страна - сказка. :)

Ты до сих пор думаешь что в европах и сша лучше чем у нас живут? И в этих сказочных странах налоги не пиздят, и все они идут в дело? Давно там бывал? Похлеще нашего распилы, коррупционеры и прочая хуета.

Не пизди. Хуже, чем в России только в Зимбабве.

Зимбабве - исконная родина русских, объединяться еще не надумали, там из Нигерии тоже спрашивают, тем более что в ряде сфер Нигерия уже обошла рашку lol.gif
 
[^]
stepandm
17.05.2016 - 07:20
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 118
Цитата (Antarctida @ 16.05.2016 - 19:51)
Цитата (besedkin @ 16.05.2016 - 20:47)
Получается,что платить налоги смысла совсем нет,если все бабки деваются в какую то большую жопу?Особенно в пенсионный фонд,один хер до пенсии или не доживёшь или будет у всех одинаковая,окромя военных и т.п.

Я тоже считаю что военные пенсии надо поднимать до общего уровня. Стыдоба. Приходится в своем пенсионном фонде брать справку, что бы отнести ее в ПФР и тебе доплатили до пенсии которая назначена никогда не работавшему гражданину.

Зачем же ты так нагло врешь прапор с одной извилиной? военные пенсии в несколько раз выше чем у обычных людей, и это при том, что на пенсию эти "военные" алкаши уходят в чуть более чем 40 лет, при этом являясь самым бесполезным баластом.
 
[^]
INDRA
17.05.2016 - 07:25
0
Статус: Offline


Чужой среди своих

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 717
Цитата (Rels @ 17.05.2016 - 00:39)
блять, сделайте 30% налога на предприятие и все, 1 (один) налог и пусть банк на автомате эту сумму с прихода списывает (хотя нет, хуй им, все спиздят) и все, получил тыщу, отдал 300 рублей и всё и нахуй тебе ни бухгалтер не нужен, а то пиздец, стопицот отчетов, столько же налогов

Бухгалтера- это самая паскудная профессия, мало того, что именно они наиболее выбешивают рабочего человека, так еще и на любом предприятии, будь то металлургический завод или районная поликлиника они главное звено, и блядь, на профессиональный праздник предприятия выписывают премии себе. День Космонавтики, День Учителя, День Металлурга... угадайте кто получит премию?
 
[^]
insekticid
17.05.2016 - 07:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (stepandm @ 17.05.2016 - 10:14)
Цитата (lexx23 @ 16.05.2016 - 19:44)
Цитата (Menshchikoff @ 16.05.2016 - 19:39)
Цитата (odemen @ 16.05.2016 - 22:36)
Как же люди у нас живут? Машины покупают, дачи строят? Бандиты штоле? upset.gif

Так представь, еслиб мы 60-70% своего дохода не отдавали бы на налоги? Жилиб не хуже чем в европах и спш.

Ну или хотяб представь что наши налоги не пиздят по карманам, а все они идут в дело... Не страна - сказка. :)

Ты до сих пор думаешь что в европах и сша лучше чем у нас живут? И в этих сказочных странах налоги не пиздят, и все они идут в дело? Давно там бывал? Похлеще нашего распилы, коррупционеры и прочая хуета.

Это тебе киселев рассказал с первого канала? Там еще знак правды - 146% стоял

Неполживый RAND, в качестве источника устроит

"RAND: Коррупция в Европейском союзе наносит ущерб размером до триллиона евро ежегодно". Доклад здесь

http://www.europarl.europa.eu/RegData/etud...29579319_EN.pdf

 
[^]
Okkama
17.05.2016 - 07:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 15373
Цитата (Nucky @ 17.05.2016 - 08:10)
Ну хоть сейчас функции Пенсионного фонда передают налоговой, за налоговой не замечал строительства дворцов для удобства обслуживания стариков. Мож все ж часть денег не будет разворована.

Какие у вас прекраснодушные мечты!
Вы, наверное, честный человек, что верите в честность налоговой.
 
[^]
Гаазваг
17.05.2016 - 07:54
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 772
Цитата (Fedul3 @ 16.05.2016 - 19:43)
Сам того же мнения. Пусть сами себе заполняют свои ебучие отчеты, сами себе выписывают штрафы и пусть делять как хотят.
Но тогда нахуй будет не нужно стадо налоговиков и бухов и т.д. безработица выростет

Это вначале, а потом тебе и в кафе жопу вылижут за чаевые в 10р и в подъезде будет как в операционной, када на него будет десяток уборщиков. rulez.gif
 
[^]
daаish
17.05.2016 - 07:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 312
Наша задача довести вас до нищеты и последущего самоубийства а как - это уже работа правительства bow.gif
 
[^]
Gonzalez77
17.05.2016 - 08:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 3479
Если пидоры повысят НДФЛ до 20%, принципиально перейду на черную/серую зарплату.
 
[^]
Spurius
17.05.2016 - 08:15
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 314
Цитата (INDRA @ 17.05.2016 - 07:25)

Бухгалтера- это самая паскудная профессия, мало того, что именно они наиболее выбешивают рабочего человека,


Ну дык, рабочая скотина, как правило, не представляет, что работать можно не только хребтом, но и умом.

Что мешает-то?

Отучись, устройся, наработай опыт, стань главбухом - выписывай себе какие хошь премии, за чей хошь счет.
 
[^]
kabas91
17.05.2016 - 08:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 1314
Доверенные лица продают полезные ископаемые, нахера нужны налоги?
Спрашивайте у них.
 
[^]
samael9
17.05.2016 - 08:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 1344
А Вы реально думаете, что если отменят то, что за вас платит работодатель, вам это приплюсуют к зарплате?
 
[^]
генералсекса
17.05.2016 - 08:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (TpaTaTa92 @ 16.05.2016 - 21:04)
Цитата (GNEV @ 16.05.2016 - 20:54)
Цитата (Menshchikoff @ 16.05.2016 - 19:53)
Я не знаю что там пиздят и как пилят. Я знаю что у них пособие по безработице 400 евреев - 30 тысяч деревянных. У нас примерно такая же средняя зарплата. Этого мне достаточно чтоб понимать одну вещь - живут они лучше.

При условии что стоимость жизни в развитых странах примерно одинакова, примерно столько же как у нас.

И знаешь, еслиб у нас средняя зарплата было 120-150 тысяч, подавляющее количество людей хуй бы положило на то как и чего там депутаты пилят. Ощущаешь разницу? Сделать так чтоб население не нуждалось, и после этого уже пилить, откатывать и пиздить.

пособие да, 400 евреев, но их хватает только на поесть, заплатить за квартиру и все. ко всему прочему стоимость проезда в разы выше. машину за такие деньги там не посодержишь.
если работаешь, зарплата грязными около 2000, но с вычетом всех налогов и т.д. получаешь на руки те же 400-500 евро. работать не всегда выгодно. откуда знаю - да брат в у меня в Германии живет, так что информация из первых рук.

А ты поинтересуйся какая у нас выплата по безработице rulez.gif ее и на еду не хватит lol.gif

Ну а про 2000 евро грязными и 400-500 на руки можешь не заливать. Точнее так...
2000 грязными из них примерно 1000 евро налоги и 500 на едут/жилье. Итого 500 остается на руках.

Ну и уточни, что Брат у тебя относительно недавно перебрался в Германию и устроиться на скольнибудь приличную работу ему нереально (недавно, означает что он уже будучи взрослым туда переехал, при этом скорее всего до сих пор в совершенстве не знает языка и не переучивался, ибо нашим дипломом там можно подтереться)

По поводу 400 на руки, остальное налоги товарищ конечно переборщил, но и вы не правы, по поводу налогов согласен с вами, но в остальном...что бы на жильё-еду уходило 500 евро, нужно жрать самое дешёвое (читай всё с гмо и не натуральное) и жить в коробке из под холодильника, а если жить в квартире, а тем более доме, то за жильё будет уходить минимум 400-500 евро, а посчитаем сюда ещё автомобиль, страховку медицинскую и вообще останется хер да нихера.
 
[^]
moloto4ek
17.05.2016 - 08:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 275
Цитата (snegur @ 16.05.2016 - 20:45)
...Просто у нас всем авторитетным финансистам типа Улюкаевых, Набиулиных, Голодец не объяснили, что делать в отсутствии высоких доходов от нефтяной ренты. Поэтому они в любой непонятной ситуации поднимают налоги, скупают валюту, и замораживают пенсионные накопления... rolleyes.gif

Да при чем тут нефтяная рента? Нефть как стоила так и стОит. Просто раньше дороже котировки были, а теперь доллар. От престановки мест слагаемых - сумма не изменяется. Валюту скупают потому что котировки на них вырастут, потом они их продадут, потом котировки упадут. Кстати кто любит скупать валюту следите за тем что покупает наше правительство, когда покупает и когда продает - будете в профите.

А по теме: А с чего вы взяли, что остальные процентные отчисления, кроме 13% вам платили бы на руки?
 
[^]
Okkama
17.05.2016 - 08:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 15373
Граждане ЯП-овцы работодатели! Потролльте вороватое государство- выпишите своим сотрудникам кватки на зарплату с указанием реальной зарплаты и построчно- какие налоги с неё куда уплачены.
Внесите свою лепту в прозрение народа!
Ещё бы бюджетникам так расписать, и осенью у многих отпадёт желание голосовать за марионеток Путина.
 
[^]
генералсекса
17.05.2016 - 08:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (planar74 @ 16.05.2016 - 21:41)
Цитата (Reun @ 16.05.2016 - 21:38)
Цитата (RoyBush @ 16.05.2016 - 21:30)
Цитата
ИТОГО=32203,39
В результате в сухом остатке = 100 000 - 32203,39=67796,608



А еще директору надо выплатить зарплату. А там и ПФР и НДФЛ.

А если прибыль, оставшуюся после выплаты налогов, отдавать в виде дивидендов - то еще раз минус 13%

Можно не выплачивать зарплату, а эту сумму объявить дивидендами учредителя(не забываем, что по условиям директор и учредитель одно лицо) заплатив налог 9%. Итого получим 61 694 рубля. Как то не вяжется с 13 тысячами которые объявили ранее

Не выйдет. ГенДир должен хотя-бы минималку получать

Да не спорь с ним у него в горном ауле местности можно и так, и вообще, как он выше написал, директор может уйти в отпуск без содержания или работать за 0,1 ставки)))
 
[^]
Jesss
17.05.2016 - 08:45
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 619
- сам получает начальное образование;
- сам получает высшее образование;
- сам тушит пожары;
- сам себя лечит;
- сам себя охраняет, борется с преступностью;
- сам судит других;
- сам думает, как охранять то гос-во, где живет;
- забывает про больничные;
- забывает про пенсию;
я думаю Увася будет охуенно счастлив.
1) НУ да только поборы в школе каждый месяц (Страно вроде обещали бесплатно) blink.gif
2)Вот учиться у меня, на бюджете 5 мест не попали, итог 50 к в год (Пилять опять не бесплатно что за дела )
3) ДА пожары тушат за что благадарствуем
4)Лечат 50% другие 50% колечат и лекарства что то бесплатно не отдают чуть простыл отдай 1 к р., а чуть коснись осложнений 90% придется топать в платную в итоге сухой остаток опять все платное mad.gif
5) ну да охраняют борется с преступностью, крышуют бандосов фирмы, берут откаты, защищают того кто больше им заплатил(Опять наебали ) blink.gif
6) БЛеять про суд вообще говорить нечего не хочу все мы знаем какой он гуманный и справедливый (Васильеву все помним ??) ОПять наебали mad.gif
7) ПРо армию плохого говорить не буду ну и там бардака хватает (Бойцы гибнут в мирное время ??? Как так ?)
8) Больничный есть но не везде так что не надо тут ляля
9)ТА ДАМ отпахал 40 лет во благо нашего государство получи 10-14 к рублей и существуй как хочешь по помойкам ходи что там найдешь то и сожрешь ВОТ ЭТО ВЫСШЕЙ НАЕБ mad.gif
 
[^]
генералсекса
17.05.2016 - 08:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (Menshchikoff @ 16.05.2016 - 21:43)
Цитата (Reun @ 17.05.2016 - 00:39)
Цитата (генералсекса @ 16.05.2016 - 21:31)
Цитата (Shef174 @ 16.05.2016 - 20:10)
Я как-то посчитал.
Идея такая: есть ООО. На Осно (с НДС).  Один работник-он же директор/бухгалтер. Расходов=0. То есть ни аренды, ни транспортных, ни чего. Для упрощения. Ничего лицензионного. Никакого импорта-экспорта.
Задача: ООО купила что-то за 100000 руб. Продала это за 200000 руб.
Доход=100000 руб.
Сколько останется в кармане у Директора (в виде зп) после уплаты ВСЕХ налогов и сборов ???? Как думаете?
Ответ: порядка 17000 руб.
С этого ему еще надо оплачивать налоги не связанные с доходом (на недвижимость, на транспорт, акцизы в топливе, алкоголе), жкх и всякие осаги и прочие поборы.

Как прожить не нарушая закон ?
Какие пля 13%....???

Ещё ода ситуация: есть ООО с гендиром-бухом-владельцем в одном лице, за год это ООО заработало 0 рублей, так вот владелец он же гендир должен начислить себе минимальную зп по региону и заплатить с неё налог и фонды. Т.е. с 0 заработанных он должен, прям ДОЛЖЕН сам себе начислить 17300, с них заплатить 13% подоходный, т.е. 2249 и ещё 30% по фондам, т.е. ещё 5190, итого нихера не заработав я уже ДОЛЖЕН заплатить 7439.

Нихрена не должен. Он может быть в отпуске без содержания. Или работать на 0,1 ставки

Ну это ты налоговикам объяснишь, которые ОЧЕНЬ рекомендуют чтоб у дирика хоть минималка 7500 но была.

Тссс, ты разговариваешь с гордым горцем, у него свои законы)
 
[^]
unDrei
17.05.2016 - 09:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 2338
Цитата (Andrey1967 @ 16.05.2016 - 19:41)
Цитата (Menshchikoff @ 16.05.2016 - 23:34)
Ну и НДС тудаж запихните, поскольку он почти во всех товарах включен в стоимость. Получите 60%.
Ну а для полной картины еще и все скрытые налоги посчитайте - Транспортный, акцизы на бенз/бухло/курево, налоги на имущество, землю. Также можно прикинуть туда стоимость сосаги и жкх (вроде и не налог, а платишь ежемесячно). Конечная цифра вообще получается близка к 80%. Вот такая вот арифметика.

65%

Нихуя. У каждого по-своему. Кто, условно, одной водкой питается и самыми дешевыми бич-паками, может и 95% отдавать жуликам (из-за акциза). Это максимальная крайность. Кто ничего подакцизного не покупает, живет в 20 кв.м. и не имеет иной собственности, отдает ~ 52% (13%+30%+ 1/2*18% (условно половина товаров с НДС)). Смотря что покупает, некоторые группы товаров НДС не облагаются, но их меньшинство. Это минимальная крайность.
А истина где-то по середине. Проще говоря, среднестатистических житель ~73% своего заработка переводит в оффшоры власть захвативших платит государству во благо развития и процветания страны.

Добавлено в 09:11
Цитата (Okkama @ 17.05.2016 - 08:43)
Граждане ЯП-овцы работодатели! Потролльте вороватое государство- выпишите своим сотрудникам кватки на зарплату с указанием реальной зарплаты и построчно- какие налоги с неё куда уплачены.
Внесите свою лепту в прозрение народа!
Ещё бы бюджетникам так расписать, и осенью у многих отпадёт желание голосовать за марионеток Путина.

Цитата
Ещё бы бюджетникам так расписать, и осенью у многих отпадёт желание голосовать за марионеток Путина.

А че, такие люди существуют? Ну, кроме сечина и вротенбергов?
 
[^]
unclevania
17.05.2016 - 09:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 354
Цитата (Antarctida @ 16.05.2016 - 19:49)
Цитата (Георгий007 @ 16.05.2016 - 20:34)
Я например получаю в конверте и вобще налогов не плачу. Кто молодец-Я молодец!

Так вот почему у меня пенсия маленькая.

конечно,конечно! пенсия у тебя маленькая,именно из за того,что кто то умнее тебя,а не из за того,что ты за пидора 15 лет голосуешь.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45995
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх