А почему собственно луноспор до сих пор?

Нельзя, конечно. Мы русскоязычные и бродить по англоязычным дебрям нам не комфортно.

Речь об АМС Зонд, а не о Лунах. Их цветными фотками Луны все советские журналы были оклеены. Они облетали Луну и вернулись на Землю. Возили при этом черепашек, мух-дрозофил, разные бактерии и семена. Кассету с пленкой тоже вернули. Качество вполне себе, а не как на переданных по радиоканалу фотках Лун. Там у первых вообще ужоснах. Зонд-7 даже возил манекен человека с дозиметрами в местах жизненно-важных органов. Угадайте что там намерили?

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 30.09.2017 - 15:38

Чтобы понять есть ли статьи по грунту и в каком году они опубликованы, можно вообще языком не владеть.

Подробности про конструктивное исполнение на Зондах фотоаппаратуры есть? Может плёнка в свинцовом контейнере находилась?

Угадывать мне не надо. Ваши товарищи доложили, 3,5 рентгена за три дня.

Вот нашёл данные по АМС Луна-3. Запущена 4 октября 1959 года.

То есть, обработка фотоплёнки происходила сразу после фотографирования. Время нахождения непроявленной плёнки в космосе - только время полёта до Луны.

Уточню. За семь дней. Мне про свинцовые контейнеры неизвестно. Почитать рекомендую сов. сборник "Освоение космического пространства в СССР 1968-70 г.г."
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/osvoen...68-1970/05.html
Там в конце страницы про фотоаппаратуру Зондов. Ничего про специальную защиту никто не упоминает.
ЗЫ. Пленка Зондов обрабатывалась на Земле после доставки. См. по ссылке статью акад. Г. Петрова и проф. Б. Родионова в «Правда», 25 ноября 1968 г.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 30.09.2017 - 16:03

Пока не нашёл. Ладно, отойду на пару часов...

вот это аргумент! Назови вы Луну небесным телом, не было б вопросов. Но вы назвали планетой. И вместо того, чтоб признать, что были неправы (а вы ведь почитали уже интернет по этому вопросу), продолжаете упираться рогом, да еще и в глупости меня обвиняете.
Отличный вы спорщик, доложу я вам.

Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 30.09.2017 - 16:16

Товарисч чего-то не догоняет, что планета или спутник определяется вовсе не размерами космического тела. Например Ио, Ганимед и Каллисто крупнее Луны, хотя это спутники Юпитера и никто их к планетам не причисляет.

Мочало, начинай сначала.
Человек даже не вычеркивает 4 пункт, хотя наши станции, и ему это известно, возили пленку туды-сюды.
не вычеркивает и второй, хотя видел видео маневрирующего в космосе шаттла и множество других видео.

Находит где то экономию в системах жизнеобеспечения.

Требует килограммовые камни от других , правда, скорее всего, если попросить у него взять почитать штук 20 книг, то давать их он будет по одной, а не все разом. Хотя, какие книги. наверно домашняя библиотека в зачаточном состоянии.

И так по всем пунктам.

Никакие лабораторные анализы килограммовых образцов не требуют. Есть определенные стандарты даже для геологических проб. Максимальные веса в пробах Аполлонов делались для анализов треков ГКИ. Их, в частности, индусы делали. Там были камни в виде толстых срезов на десятки грамм. Килограмм мне непонятно нафик нужен, кроме как обывательского "позырить".

Дык там все повычеркивать можно. Ф-1 вовсе не супер-пупер и имеются движки с УИ гораздо круче его, а ТТХ ускорителей Шаттлов вообще кроют его как Бог черепаху. В сети есть видео приземления Леонова-Кубасова после ЭПАС и они там вовсе не с ног валятся. Можно погуглить и док фильм "Октябрь космический" (есть на ю-туюе). Он советский 1969 года. Так там сразу ТРИ наших экипажа после посадки. Тоже бодренькие.
Товарисч также нифига не читал про конструктивные изменения Сатурнов, которые позволили совершать миссии J-класса, включавшие ровер. На А-11, А-12 и А-14 их не было. Ну и и т.д.
Все вполне нормально объясняется с научно-технической стороны.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 30.09.2017 - 17:35

Вы всё попутали. Уже забыли, что обвиняли в планетизьме не меня, а Стоматолога? Или кого там? Это не я назвал Луну планетой. Иногда журналисты называют её так, а публика повторяет.

В ответ не могу назвать вас отличным спорщиком.

Ты ещё больше удивишься если ники проанализируешь. Немоглики меняются систематически. Но как только появляется лунная тема так сразу набегает стандартный список нассолухов и поднимается гавканье про глупых и необразованных немогликов.

А отмазки у нассолухов действительно стандартный набор заготовок и ссылок.

И шпалят они дружно.

Все логично. Немоглики огребают и убегают, поджав хвост. А нам, насафилам, за развлечение их тут погонять ссаными тряпками. Ну а адекватам и тем, кто ищет инфу, не в лом и порассказывать вежливо.

Луносрачам лет столько же, как рунету и все аргументы давным-давно известны и тыщу раз объяснялись. Но Все одно появляются очередные адепты Мухена-Попова, узревшие Истину и начинают по новой: фотки подделали, пленки пропали, грунт украли и его никто не видел и т.д.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 30.09.2017 - 18:05

Я привёл все пункты. Да, некоторые из них вы сумели заболтать. Для примера можно привести старт взлётной ступени. Вами утверждается, что реактивная струя будет невидимой, а я не могу найти данных по свечению газов в зависимости от температуры и плотности.
Ролик с Шаттлами меня не устраивает. Снято со стороны носа, а для оценки надо посмотреть хотя бы сбоку. Получается, что поставить под вопрос вы можете, но полностью развеять все сомнения - нет.

По другим пунктам примерно так же. Вот я и говорю, что что-то вам удаётся забалтывать.

Значит, подтверждаете, что килограммовых образцов НАСА никому не давало?

Вы знаете КАКОГО РАЗМЕРА образцы исследуют в лабах? Так с чего предъявы, что НАСА непременно ДОЛЖНА выдать камень и причем килограммовый? Там система выдачи вообще иначе устроена. Делают ЗАЯВКУ и расписывают какие образцы и для каких опытов им потребны. Потом ее рассматривают и удовлетворяют или нет. Мне вот неизвестны запросы непременно на кило и чтобы авторов послали лесом.

Если Вам интересно было такое или нет - пишите в CAPTEM (Curation and Analysis Planning Team for Extraterrestrial Materials). Это контора, которая производит выдачу грунта Луны и метеоритов в Штатах. Адрес дать?

Внутри США было несколько случаев в самом начале 1970-х при раздаче первых образцов. Сейчас при нынешней аппаратуре оперируют практически всегда миллиграммовыми порциями.

Хорошо. Понятно. Я просто хотел лишний раз удостовериться, массивные образцы пределов США не покидали.
Поэтому и есть соответствующий пункт в моём списке.

В десятки грамм спилы камней были и неоднократно. Немцам давали даже кусок более ста грамм. По количеству же образцов ОДНОВРЕМЕННО предоставляемых на исследования были и десятки и сотни. Это все вне США. С версией "подделки" или беспилотной АМС это не вяжется.

Вяжется. Впрочем можете попытаться оспорить.
Например, каким образом можно отличить образец, выпиленный из толщи лунного метеорита, от такого же из натурального лунного камня?

Немцам давали большой кусочек? Ходят по интернету проклятия по адресу института им. Макса Планка такого рода:

Даже и здесь это было: http://www.yaplakal.com/forum2/topic1287440.html

Десятки и сотни грамм, предоставленных одновременно, никак не опровергает версию доставки АМС-ми. Наши Луны ведь привезли 330 грамм.

Виноват, невнимателен.
Но ваша демагогия не к месту.

И тут же оправдание: " публика повторяет", "журналисты называют".
Прямо какое-то зомбирование. В данном случае,- мухеными-поповами.

Вы таки за правду, или за позицию, невзирая на правду?

Порылся по интернету. Не нашёл данных по поводу устройства фотоаппаратуры на наших Зондах (-5, -6). Было разок упомянуто, что несмотря на то, что какой-то Зонд вернулся нештатно, разбился и живность погибла, плёнку удалось получить.
Вообще можно допустить, что если плёнка уцелела при аварийной посадке, то хранилась она в прочном контейнере.

Есть ещё одно соображение.
Все возвращаемые приборы, живые организмы и прочее находилось в спускаемой капсуле. Прочность капсулы была максимально высока, она должна была выдержать перегрузки и высокое термическое воздействие. Абляционная защита тоже что-то значит. Если только на испарение его уходит до 8 см толщины. Общую толщину защиты можно оценить сантиметров в 10, не меньше. Это против 1,6 мм корпуса у Аполлонов.
Конечно, в Аполлоне можно было найти местечко для фотоплёнки. Но вот например А-17 находился на Луне около трёх суток. Они там, значит, несколько дней шастали с фотоаппаратами. Не заметил на них мощных свинцовых оболочек.

Поэтому пункт о том, как удалось сохранить плёнку, оставим. Слабая у вас тут позиция.

Я за правду, само собой. Но не считаю это большой ошибкой. К тому же вполне понятной, такие тонкости не всем известны.

Стоматолог не позиционировал себя, как астронома. Он обсуждал возможности радиосвязи. Каждый разбирается в том, в чем разбирается.