"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере


Страницы: (160) « Первая ... 81 82 [83] 84 85 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

genafana

21.12.2019 - 23:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2922

Цитата

Если сможет преодолеть силу трения то взлетит.

Немного не так.

"если сможет преодолеть абсурдность условия, то взлетит"

[^]

пицца

21.12.2019 - 23:37

Статус: Offline

бугагаш

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 1035

Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 23:31)

Цитата (пицца @ 21.12.2019 - 22:59)

Понятно что самолет взлетит в "обычных условиях".
Ветер ноль, взлетная скорость 200 км/ч, скорость транспортера двигающегося в противоположенном взлету направлении тоже 200 км/ч. В итоге колеса самолета будут крутиться со скоростью соответствующей 400 км/ч и самолет все равно взлетит.
Вопрос в другом: Можно достигнуть такой силы трения что бы она уравновесила силу тяги и какая скорость траспотрера для этого нужна? Есть тут "физики-ядерщики"?

можно, если на тормоза нажать.

а если про колесо без тормозов, где то скорость где-то околосветовая

Околосветовая это не ответ, а вдруг там внезапно больше скорости света понадобится. Мы должны знать, это может быть важно для грядущих поколений.

[^]

Тибладонт

21.12.2019 - 23:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410

Цитата (БахытКомпот @ 21.12.2019 - 23:05)

Тибладонт
Если ты такой умный по схемам, то почему про силу тяжести и силу реакции опор помалкиваешь?

А нахуя они там нужны? По определению ясно что самолет за счет двигателя способен и силу тяжести и реакции опор побороть с запасом. Иначе он бы вообще не взлетал, а на транспортере они картину никак не меняют. Это такие же пренебрежимые в данной задаче вещи как и трение качения.

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 21.12.2019 - 23:59

[^]

genafana

21.12.2019 - 23:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2922

Цитата (начпо @ 21.12.2019 - 23:34)

Цитата (genafana @ 21.12.2019 - 22:29)

Цитата (начпо @ 21.12.2019 - 22:27)

Цитата (lukaM @ 21.12.2019 - 22:09)

начпо,
> И зачем ты постишь краденое фото, Лука? Не стыдно?
> Тебя там точно нет.

Теперь твоя очередь предоставить свои фото на фоне этой страницы. Я
вижу ты сейчас сидишь в теме. У тебя есть 5 минут, время пошло. EXIF не
трёшь, чтобы можно было проверить дату и время фото.

Твои фото, Лука, копейки не стоят. Тоже мне доказательство, скачал с нета и на принтере распечатал.

Ты вот так смоги.

А шо, цветные принтера, термостойкую плёнку для принтеров, картон и ножницы уже запретили законодательно?

Снять рамки чтобы перфорацию было видно?

P.S. в интернетах нет пруфов, это аксиома. Даже если у вас на руках доказательства - доказать в интернетах, что они реально существуют, невозможно

"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

[^]

Тибладонт

21.12.2019 - 23:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410

Цитата (пицца @ 21.12.2019 - 23:07)

Цитата (БахытКомпот @ 21.12.2019 - 23:02)

Цитата (пицца @ 21.12.2019 - 22:59)

Если пользоваться "корректным" условием про колеса, то если колеса крутятся со скоростью 400 км/ч, транспортер уже тоже шарашит со скоростью 400

так вот в этом и вопрос - допустим колеса могут крутиться с какой угодно скоростью (но сила трения присутствует), какая она должна быть чтобы остановить самолет?

Если самолет с не сильно мощным движком то и тормозов хватит. А если с мощным то бетонные блоки надо привязывать. Можете себе представить силу трения в зажатых тормозах и в волочащемся по асфальту бетонном блоке?

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 21.12.2019 - 23:42

[^]

АМАЛКЕР

21.12.2019 - 23:43

Статус: Offline

Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1783

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 23:14)

И конечно она будет вращаться все быстрее - пока не уравновесит силой трения силу двигателя с винтом.

Я уже наверно раз в 12 повторю, но:
Сила трения качения не зависит от скорости этого самого качения.

Был у меня случай с "автогонщиком" одним, он все желал себе тормаза поставить с колодками большей площади (диаметр цилиндра тормозного у обоих суппортов, с маленькими колодками и ибольшими, был одинаков.)

Не будет, говорю, тормозить сильнее, сила трения не зависит от площади трения, она зависит только от силы прижатия и коэффициента трения поверхностей..
Не верил. Я тоже ему и формулы, итак и этак, не убедил.

[^]

genafana

21.12.2019 - 23:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2922

Цитата (АМАЛКЕР @ 21.12.2019 - 23:43)

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 23:14)

И конечно она будет вращаться все быстрее - пока не уравновесит силой трения силу двигателя с винтом.

зато износ колодок был бы меньше... может, этому "автогонщику" это и нужно было?

[^]

Artem74

21.12.2019 - 23:48

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 101

Цитата (Тибладонт @ 22.12.2019 - 01:41)

Цитата (пицца @ 21.12.2019 - 23:07)

Цитата (БахытКомпот @ 21.12.2019 - 23:02)

Цитата (пицца @ 21.12.2019 - 22:59)

Так получается я прав когда говорю что если мощности двигателей хватит преодолеть силу трения то самолет взлетит, а если нет то он пойдет обратно по ленте рнспортёра?
Посмотрите мои прежние сообщения.

[^]

АМАЛКЕР

21.12.2019 - 23:49

Статус: Offline

Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1783

Цитата (genafana @ 21.12.2019 - 23:46)

Цитата (АМАЛКЕР @ 21.12.2019 - 23:43)

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 23:14)

И конечно она будет вращаться все быстрее - пока не уравновесит силой трения силу двигателя с винтом.

зато износ колодок был бы меньше... может, этому "автогонщику" это и нужно было?

Нет, ему имено надо было повысить сам эффект торможения.
Понятно что с большой колодкой ресурс выше и нагреваться она будет медленнее.
Но тормозить они будут одинаково.

[^]

Тибладонт

21.12.2019 - 23:50

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410

Цитата (genafana @ 21.12.2019 - 23:27)

Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 23:21)

Цитата (БахытКомпот @ 21.12.2019 - 22:55)

Цитата (МашруМ @ 21.12.2019 - 15:20)

А вот встречающаяся не совсем корректная:

"Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием типа транспортера.

Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, то есть ему навстречу. Транспортер автоматически регулирует свою скорость таким образом, чтобы самолет оставался неподвижным, относительно транспортера.

Вопрос: сможет ли самолет в таких условиях взлететь?"

Видите неправильность формулировки? В таком виде задача теряет смысл и становится невозможной.

А с чего ты решил, что это некорректная формулировка? В газете про "колеса" ни слова не было!

Потому что это абсурдная формулировка, моделирующая невозможную ситуацию.

Присоединяюсь.

Технарь этот абсурд видит сразу и на уровне условных подсознательных рефлексов, вбитых на теормехе, игнорирует его напрочь и концентрируется на практической части: а взлетит ли в целом самолёт с конвейера, который попытается как-либо остановить самолёт своим движением?
Ответ: да, взлетит.

Ну а правильный ответ: задача, из-за невыполнимости условий, решения не имеет

P.S. простите, что не дотерпел с правильным ответом до сотой страницы, как истинный технарь был на стороне летунов...

Добавь еще что задача решения не имеет именно в такой формулировке, а то щас прихватят как незвлетуна.

[^]

АМАЛКЕР

21.12.2019 - 23:52

Статус: Offline

Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1783

Цитата (Artem74 @ 21.12.2019 - 23:48)

Так получается я прав когда говорю что если мощности двигателей хватит преодолеть силу трения то самолет взлетит

Повторю в 13 раз. Сила трения качения не зависит от частоты вращения тела.
Собственно как и сила трения скольжения.

Откуда вы вообще выдумали что она как-то зависит от скорости?

[^]

БахытКомпот

21.12.2019 - 23:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247

Цитата (Agin @ 21.12.2019 - 23:14)

Троллям-"невзлетунам" большое спасибо, позабавили ))
Я много раз, с совершенно разных позиций объяснил свою точку зрения "взлетуна", думая, что люди на самом деле чего-то не понимают и нуждаются в пояснениях.
Но потом я понял, что ребята используют эту тему просто для развлечения, вызывая искренний гнев более "серьезной" аудитории, и угорая от этой реакции.
Теперь я более спокойно буду относиться к подобным персонажам в реальной жизни, без прежнего раздражения и ненависти.
Я их теперь лучше понимаю.
Даже, отчасти - я и сам такой. Бываю временами.
Телепень, БахытКомпот спасибо вам большое и искреннее за развлечение, молодцы вы! ))

и тебе не хворать! Всегда готов к здоровой дискуссии. В споре рождается истина

[^]

Тибладонт

21.12.2019 - 23:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410

Цитата (АМАЛКЕР @ 21.12.2019 - 23:32)

Цитата (Crash71 @ 21.12.2019 - 22:39)

Цитата (metrogil @ 21.12.2019 - 22:22)

А вот набросик на вентилятор: гидросамолет, взлетающий с реки против течения, скорость которого равна взлетной скорости гидросамолета - сможет взлететь?

Вопросик с подвохом

НЕТ, не сможет.
Обосную:
дано: скорость самолёта при "обычном взлёте" = V
Скорость течения, по которой движется самолёт = -V (уточню... это будет скорость самолёта относительно воды)
Вектора складываем, получаем неподвижный самолёт для стороннего наблюдателя (как бегуна на беговой дорожке).
В результате - в общем пространстве самолёт неподвижен, под крылья не набегает воздух, не образует подъёмной силы.

А если по океану со скоростью взлетной скорости самолета будет плыть стокилометровой длины и километровой ширины ванна со стоячей водой с которой взлетает самолет?
Взлетит?

Если уж доводить всё до абсурда то почему бы и не так?

У кого есть RC моделька самолета, прицепите ее за безмен, включите двигатель и покрутите ей колесики дрелью сначала в одну, а потом в другую сторону, пусть те кто не рожден взлететь увидят что нагрузка на безмене не изменится.

Все равно скажут что это все уйня, ничего не доказывающая. Рука бога. Проходили и вчера и сегодня.

[^]

genafana

21.12.2019 - 23:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2922

Цитата

Добавь еще что задача решения не имеет именно в такой формулировке, а то щас прихватят как незвлетуна.

Вообще-то, с компенсацией вращения колёс она тоже не имеет решения :)

Конвейер компенсирует скорость, а не противодействует. То есть, сохраняет её...

На старте какая скорость вращения колеса? 0 оборотов в минуту. Когда самолёт дёрнулся, колесо поворачивается на угол и конвейер, чтобы компенсировать (сохранить) этот нуль, должен двинуться вперёд и нестись вместе с самолётом, держа этот нуль вращения до самого взлёта.

Но по условию задачи, конвейер движется только против движения самолёта...

Это сообщение отредактировал genafana - 21.12.2019 - 23:57

[^]

БахытКомпот

21.12.2019 - 23:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247

Цитата (genafana @ 21.12.2019 - 23:36)

Цитата

Если сможет преодолеть силу трения то взлетит.

Немного не так.

"если сможет преодолеть абсурдность условия, то взлетит"

5 баллов!

[^]

Тибладонт

21.12.2019 - 23:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410

Цитата (пицца @ 21.12.2019 - 23:37)

Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 23:31)

Цитата (пицца @ 21.12.2019 - 22:59)

можно, если на тормоза нажать.

а если про колесо без тормозов, где то скорость где-то околосветовая

Когда потомки до таких скоростей дорастут, у них уже давно будут подшипники на магнитной подвеске и им будет перманентно насрать на трение в принципе.

[^]

пицца

21.12.2019 - 23:59

Статус: Offline

бугагаш

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 1035

Цитата (АМАЛКЕР @ 21.12.2019 - 23:43)

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 23:14)

И конечно она будет вращаться все быстрее - пока не уравновесит силой трения силу двигателя с винтом.

Я уже наверно раз в 12 повторю, но:
Сила трения качения не зависит от скорости этого самого качения.

Вот чего-то такого я ждал. Т.е если материал из которых изготовлены подшипники, колеса и полотно взлетки неразрушаемы, то сила трения качения независимо от скорости расти не будет и самолет при любой скорости полотна взлетит. Если разрушаемы - то сила трения в какой-то момент начнет расти, и все это просто развалится вдребезги-пополам.

[^]

Crash71

22.12.2019 - 00:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 5752

Цитата (АМАЛКЕР @ 21.12.2019 - 23:43)

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 23:14)

И конечно она будет вращаться все быстрее - пока не уравновесит силой трения силу двигателя с винтом.

Не заморачивался я сильно этой темой...
Почему тогда в машине все четыре колеса тормозят?
Ну тормозило бы одно заднее левое. Нормально, чо!

А если дальнобойщик с прицепом - то только задняя ось прицепа тормозила.
Тоже нормально!

[^]

~~начпо~~

22.12.2019 - 00:00

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (lukaM @ 21.12.2019 - 22:54)

Тебе было дано 5 минут. Ты потратил 18, чтобы послать запрос Лисовому и
получить запрошенное. Кроме того, ты затёр EXIF, ты мошенник.

Да что ты говоришь. Ты же заявлял что Лисовой спился. Откуда у него слайды?

Да и не тебе говорить о 18 минутах, если ты уже неделю свой военник ищешь.

И если на то пошло, давай так. Формат ЯП, это жалкие 500 КБ.
Тогда такой расклад, ссылки на полный размер фото. Вот мои:
https://ibb.co/JBrNzyW
https://ibb.co/ncXgtMR
Твой ход, Лука. У тебя 5 минут.

Ах да, подделка говоришь.

Цитата

Чувствуется опытный мастер. Найди и укажи источник. Слайды также
легко подделать.

Так у меня есть слайды, которые я в полном размере никогда не размещал в сети.
У тебя 5 минут, чтобы найти полный вариант, без обрезки этого фото.
https://ibb.co/BCmxyQy

Напоминаю, у тебя 5 минут.

[^]

МашруМ	22.12.2019 - 00:01 [ показать ] 4
Статус: Offline أحسنت ، لقد تعلمت جوجل Регистрация: 30.06.16 Сообщений: 16339	Йеееебанистическая тема. В луносрачах участвовал, заслуженный луносрачер, моглик В пирамидосрачах. В ГМО-срачах... Прививкосрачах... Даже, бля, в пимосрачах отметился (лишь бы срач был, а участник найдется ) Тока в плоскоземельносрачах отмечен не был.. Но это ваще ппц для плоских. Ну и в кочетосрачах моветон, канешна. А тут целый пласт неосвоенный невзлетальщиков, диванных физиков-теоретиков. Карочи. Взлетит, канешна, невзлетальщикам превед бальшой. Это сообщение отредактировал МашруМ - 22.12.2019 - 00:02
	[^]

~~начпо~~

22.12.2019 - 00:02

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 23:14)

Лента транспортера вполне сможет компенсировать вращение колеса, это вполне возможно. Н

Каким образом, приклеится к нему?

[^]

БахытКомпот

22.12.2019 - 00:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247

Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 23:38)

Цитата (БахытКомпот @ 21.12.2019 - 23:05)

Тибладонт
Если ты такой умный по схемам, то почему про силу тяжести и силу реакции опор помалкиваешь?

Нет уж, ты учитывай, физика - она, брат, мелочей не терпит

[^]

Тибладонт

22.12.2019 - 00:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410

Цитата (Artem74 @ 21.12.2019 - 23:48)

Цитата (Тибладонт @ 22.12.2019 - 01:41)

Цитата (пицца @ 21.12.2019 - 23:07)

Цитата (БахытКомпот @ 21.12.2019 - 23:02)

Цитата (пицца @ 21.12.2019 - 22:59)

Это так, но в задаче нет ни одного условия, по которому должна возникнуть какая то сила трения, кроме той ничтожной величины, которая возникает от ускоренного вращения колеса. Если эту цифру вставлять в формулу, то результат изменится на хрен знает какую цифру после запятой. Смысла ее учитывать нет ваааще. Еще есть сопротвление качения колеса об ленту, но оно такого же порядка и такое же бессмысленное для учета. Все остальное только трение об воздух.

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 22.12.2019 - 00:08

[^]

АМАЛКЕР

22.12.2019 - 00:06

Статус: Offline

Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1783

Цитата (Crash71 @ 22.12.2019 - 00:00)

Недопонял вашу мысль.

какую связь она имеет с размерами тормозных колодок?

Попробуйте в следующий раз не цитировать весь текс целиком, а только то что вызвало у вас вопрос.
Будет много понятнее.

[^]

пицца

22.12.2019 - 00:12

Статус: Offline

бугагаш

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 1035

Цитата (АМАЛКЕР @ 22.12.2019 - 00:06)

Недопонял вашу мысль.

Вспомнил тебя - полиспаст. Бился как лев

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 79471
0 Пользователей: