Геббельс был бы доволен

Я никогда не хамлю первым )
Я всегда начинаю спор с аргументами и ссылками )
Я привёл ссылку на количество танков в операции Барбаросса.
Писатель говорит, что 10000(или 12000), я прошу дать ссылку на это.
Всё просто )

Вот ты тут ругаешься, называешь оппонентов клоунами и придурками и всяко разно.

При том пишешь настолько нелепое, что впору тебя в школу посылать.

Напали на СССР - ты так понимаешь, что вот напали это они 22 июня и все. Больше ни пополнений, ни замены, ни резервов, ни чего иного.

Я тебе привел ссылку на Гальдера - который пишет про 4930 трофейных танков в вермахте перед началом нападения. ты свои тыщи не можешь сложить с цифрой Гальдера?

И кто придурок после?)))

Ебать ты сука пиздабол! Это же сцена из фильма "Враг у ворот", тот еще ебанутый фильм. Дед тебе рассказывал, ага, как же...

Это сообщение отредактировал puschtun - 19.09.2017 - 19:09

К слову сказать - операция Барбаросса - это какой промежуток времени-то?

Сугубо 22 июня?

Ленинград они должны были взять через три недели. И не взяли. 1944 получаетися входит в план Барбаросса?

Не вполне понимаю...

Сколько лет Витале?

Какую лужу? Мне на дюймовки и Вилли наплевать )
Давай ссылки на пробиваемость конкретных пушек немецких "танков" Т-2 и
45мм танковой пушки БА-10
Про осколочно-фугасное применение 20мм пушки я уже и не буду говорить )

Съезжаешь, дохтур? )
Слабовато получается ))
Речь шла именно о начальном периоде войны )

Да у немцев могло быть хоть миллион трофейных танков )
Меня интересует именно нападение на СССР, именно то количество(и качество) такнов, которыми они нас за 3-5 месяцев до Москвы и Ленинграда загнали!
Я же не буду тебе о ленд-лизовских танках говорить, а? Правильно, в первые месяцы войны их не было у нас )

Так что там про новейшие немецкие танки, и отсталые, устаревшие наши? )
Ты посмотрел по годам выпуска? )

Как Джейн Псаки?

Да ничего ты не умеешь, кроме как демагогию разводить )))) Постоянно в лужу со своим бредом падаешь, и снова как тот мальчик даун : "а где море?"

Вот тебе цитата номер раз : "советскими войсками был захвачен подбитый поляками и лишенный хода немецкий легкий танк Т-3

Еще в процессе транспортировки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.

Интересно, что упоминание об этом вызвало пожелание проделать такой же опыт на НИБТполигоне. Но здесь, стреляя с указанной дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню. Замнаркома обороны по вооружению Г. Кулик санкционировал проведение дознания по линии техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э. Сатэля, которое осенью 1940 года показало следующее:

«…Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока…
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости."

Цитата 2 : "Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...

Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил...

Напоминаем вам также, что решением СО при СНК СССР от 15 ноября 1940 г. данный тип пушки был признан неперспективным и в соответствии с планами, валовый выпуск ее будет прекращен в тек. году. Предложенная на замену 45-мм противотанковой пушки новая 57-мм противотанковая пушка завода 92 испытаний в установленном порядке еще не прошла и в производстве не освоена... Планируется запуск ее в валовое производство, начиная с 3-го квартала сего года. "

Цитата 3: "Однако с началом войны качество и так откровенно неважных советских бронебойных боеприпасов стало стремительно ухудшаться. Военное время, помноженное на столь любимый советской властью труд женщин и детей, сделал бронебойный боеприпас к 45-мм совсем негодящим.
Вот, например А. В. Исаев цитирует М. Н. Свирина:
««…Не поголовно! Но это не важно, раз вы не знаете. Кстати (чтоб вы знали) бронебойные 45-мм снаряды летом 1941 г. существовали только на бумаге. Их реальная бронепробиваемость составляла из танкового орудия обр 1932/34/38 ггг всего 18 мм на 500 м по нормали! Как раз из-за качества снарядов. Сколько голов за это полетело после Московской Битвы!»Ссылался Михаил Николаевич на доклад Сатэля и на результаты обстрела "тройки" в Кубинке в 1940-м году. В принципе у меня есть подтверждающий источник, результаты обстрела из 45-к Renault-35 польского в Кубинке….» "

Цитата 4: "Еще до начала военных действий советскому руководству стало ясно, что «сорокапятка» не сможет надежно поражать бронетехнику предполагаемого противника. Осенью 1939 г. в Польше был обнаружен и тайно вывезен подбитый немецкий средний танк Pz.III, в 1940 г. такой же исправный танк закупили в Германии. Обстрел корпусов штатными бронебойными снарядами 45-мм пушки Б-240 с различных дистанций показал, что 30-мм броня танков уверенно не пробивается. Был сделан вывод, что значение бронепробиваемости пушки в 40 мм - 43 мм завышено ввиду высокого качества германской брони, низкого качества серийного бронебойного боеприпаса, а также особенностей методики расчета данного параметра. Это лишний раз подтвердило, что бронепробиваемость в отличие от баллистических данных орудия является характеристикой весьма относительной, сугубо ориентировочной. Отсюда напрашивался вывод, что противотанковая артиллерия, вооруженная 45-мм орудием, не способна уверенно поражать средние танки Вермахта в условиях реального боя.

Положение представлялось советскому руководству тем более тревожным, т.к. имелась достоверная информация об усилении бронезащиты новой модификации Pz.III, а также о наращивании бронирования дополнительными листами не только ранее выпускавшихся средних, но и легких танков. Кроме того по данным советской разведки, впоследствии не подтвердившимся, в Германии начиналось производство тяжелых толстоброневых танков, поступили сведения о ремонте на заводах Рено французских трофейных тяжелых танков.

В связи с этим, чтобы хоть как-то выправить положение, были приняты меры по усовершенствованию технологии изготовления бронебойных снарядов. Но после начала войны в связи с необходимостью увеличения производства, не обеспеченного соответствующим технологическим оборудованием, качество артиллерийских боеприпасов резко упало. Существуют данные, что бронепробиваемость Б-240 снизилась не менее чем вдвое. Боевая ценность основного противотанкового средства Красной Армии оказалась сниженной до предела."

Этот дебил сцену из фильма описал, когда там оружие выдавали: одному винтовку, другому-патроны. Там командир то же самое говорил, что если первого убьют, то второй тогда берет его винтовку.
P.S. А вообще статья такая, как будто школьник писал ее

Это сообщение отредактировал puschtun - 19.09.2017 - 19:17

Да... забалтывают тему, товарищи, забалтывают ) Флудят )
Поэтому приходится напоминать:
На 22 июня 1941г
Сколько было танков у СССР?
Сколько было танков у Германии?
Сколько было броневиков у Германии с пушкой 45мм(которая также прекрасно использовалась как осколочно-фугасная)
Сколько было у немцев танков с противоснарядной бронёй.
Сколько было у Германии плавающих танков?
Какие немецкие танки могли пробить КВ-1(2) и Т-34
Какие немецкие танки не могли пробить Т-24 и КВ-1(2)
Сколько было немецких танков с широкими гусеницами.
Сколько было танков с дизельными двигателями.

Я сижу и убеждаю этих "патриотов", что наши танки лучшие в мире были в то время ) Сюрреализм какой-то )

Просьба:
Не упоминать технику, которая появилась в 44 г )
Просьба не показывать пробитый ствол КВ-1, в качестве доказательства того, что 37мм колотушки пробивали КВ-1 )))

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 19.09.2017 - 19:27

Тебе есть что по сути сказать, или ты просто дурак? ))

Хотел начать возражать, но...

КОНКРЕТНО мой бред с которыми я падаю в лужу )
ЦИТАТУ бреда )

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 28%

Это сообщение отредактировал system - 20.09.2017 - 16:48

Ну знаешь, я в отличии от тебя оверквотингом не страдаю, и цитировать в качестве ответа 90-95 процентов твоих сообщений в теме не собираюсь

А что же ты не полностью цитируешь то, а? )))


Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гомогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока…
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости.
Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939…
Расследование убедительно показывает, что несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект… Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено это до наст. времени не было, и снаряды выпуска 1938 г. по сей день соседствуют с новыми нормального качества…
При обстреле бронекорпуса танка на БТ-Полигоне использовались 45-мм БРЗ снаряды вып. 1940 г., свободные от указанного дефекта и полностью удовлетворяющие ТТТ
Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939…
Расследование убедительно показывает, что несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект… Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено это до наст. времени не было, и снаряды выпуска 1938 г. по сей день соседствуют с новыми нормального качества…
При обстреле бронекорпуса танка на БТ-Полигоне использовались 45-мм БРЗ снаряды вып. 1940 г., свободные от указанного дефекта и полностью удовлетворяющие ТТТ

Пистец... Всю статью цитировать? Тем более дальше черным по белому написано (повторяю для "танкистов" : "Но после начала войны в связи с необходимостью увеличения производства, не обеспеченного соответствующим технологическим оборудованием, качество артиллерийских боеприпасов резко упало. Существуют данные, что бронепробиваемость Б-240 снизилась не менее чем вдвое. Боевая ценность основного противотанкового средства Красной Армии оказалась сниженной до предела." "

А ты не цитируй 95%, ты процитируй одно )

Э... Понимаешь, я человек далекий от артиллерии, НО... даже я знаю такое понятия как "вес бортового залпа" или "секундный вес залпа"
Сколько БА-10 выдавал кг стали в броню Вермахта за секунду (это если попадал конечно)?

45-мм танковая пушка образца 1932/38 годов (20-К)
Боевая скорострельность - 18
Время перезарядки - 3,3с
Темп стрельбы - 0
Длина ствола - 46 кал.
Бронепробиваемость 100м/0гр - 52мм, 100м/30гр-43мм

KwK30 (20-мм)
Боевая скорострельность -61
Время перезарядки - 7,7с
Темп стрельбы - 280
Длина ствола - 55 кал.
Бронепробиваемость 100м/0гр - 45мм, 100м/30гр-40мм



Более того, почитай о крейсерах типа «Мацусима».
На них вперли 320-мм! Орудия настолько громадные что на один крейсер влазило только ОДНО такое орудие
За ВСЮ РЯВ эти три монстра не потопили ни одного русского боевого корабля!

Во общем как говорят на любителей больших пушек - "Этим компенсирует длину члена"

Это сообщение отредактировал P376 - 19.09.2017 - 19:50

При обстреле бронекорпуса танка на БТ-Полигоне использовались 45-мм БРЗ снаряды вып. 1940 г.свободные от указанного дефекта и полностью

Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939

Но после начала войны в связи с необходимостью увеличения производства, не обеспеченного соответствующим технологическим оборудованием, качество артиллерийских боеприпасов резко упало

А на 22-е июня какие были?

Но это всё пустое!
Попрошу пример моего "бреда". ОДИН

А о чем это я кстати??? Ах, да, общий то смысл - не пытайся гр. Ифанофф делать из 45-ки и БА-10, БТ разных серий вундервафлю, которая одна должна была снести все бронетанковые силы Рейха. Тем более что даже Т-2 с малокалиберными скорострелками вполне шинковали БТшки всех серий.

Оо... уже речь про "вес бортового залпа" пошла....
Да уж )))

Кто же тебе позволит ждать, пока ты своим бортовым залпом 20мм пушки пробьешь броню Т-34 и КВ ), а БА-10 тот же Т-1 без проблем с одного выстрела пробивал )

Я жду от тебя пример моего бреда )

А где и когда я такое утверждал, а? )
Я сказал лишь одно - в дополнение к 14т танков, у нас еще и 5т броневиков с 45м пушкой.

Ух как тебя пучить начинает )))) НУ вот и кусочек твоего бреда цитирую: "Да ради бога! ) Большинство немецких танков пробивалось БА-10."

Да, и раз уж ты такой мастак тут требовать от всех доказательства - будь любезен ссылку или документ, доказывающий, что ВО ВСЕХ частях Красной армии на 22 июня были ИЗЪЯТЫ ВСЕ снаряды бракованных партий и заменены на качественные.

Хах! Повторяю ТВОИ СЛОВА ЕЩЕ РАЗ!

"Да ради бога! )
Большинство немецких танков пробивалось БА-10."