Цена побед Александра Македонского — перечень его ран

Ты не поверишь!
Сейчас происходит почти тоже самое!

Насчёт Греции как зачатка феномена под названием "Европа" вы не совсем правы. Это не просто придумка.
Философия, прото-психология и прото-наука, прото-инженирия, политические термины вроде "демократия", и много чего Европа унаследовала не от персов, не от шумеров, не от египтян или древних китайцев.

Конечно ))). Потому что китайскую и индийскую философию, инженерию и политическую терминологию унаследовали китайцы и индусы ))).

"Просто оставьте нас в покое", таков был лозунг Персидской империи?
А то, что Ионическую Грецию сначала лидийцы, а потом персы (по наследству) решили прибрать к рукам, это как бы ничего такого.

Ну с инженерией всё просто.
Европейская инженерия, как и наука, на которую она опиралась, внезапно оказалась совершенно из другой лиги, нежели индуская или китайская.
Такой вот феномен.

Кстати, китайцы используют европейскую науку и европейский подход к инженерии, а какую-то там особую доморощенную китайскую. В общем, будто они не даосы и прочие конфуцианцы.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.08.2023 - 19:04

Ты запоздал с этим требованием
Я раньше в теме это запросил, чтоб узнать, по каким критериям персов ставят выше в плане цивилизованности, нежели греков.
Но в ответ, каадется, было что-то о том, что персов минареты выше и государство больше
Ладно, отбросили это, но других критериев в теме предложено не было.

А в каком веке произошел качественный скачок?
Не в 18 ли?
Во всяком случае, в Индии британцы искусственно гробили местную промышленность , которая (особенно легкая) на первых порах вполне конкурировала с промышленностью метрополии.

Политика и государство это всегда про деньги, про очень жесткую и кровавую конкуренцию за ресурсы между народами и отдельными классам общества. Сказки про добрых эльфов в реальном мире не возможны, их нужно как можно быстрее забыть.

Персия ко временам Александра включала Египет, Палестину, Малую азию, Среднюю азию, Иран, Месопотамию, Авганистан, часть Балканского поуострова. Как думаете какими методами была освоена и контроллировалась эта территория? Каким титулом именовал себя царь Персии?

Это сообщение отредактировал ta1isman - 18.08.2023 - 19:09

А вот это -

- разве не критерии? И определение "отбросили" - не совсем верно. Ты просто сказал, шо это всё фигня и нечего мне этим тыкать.

Экспансия персов заглохла задолго до Александра.
И, как уже тут указывали коллеги, персы не отличались жестокостью в отношении покоренных.
Создавалось некое подобие федеративного государства.

За Иран, т.е. Персию, смешно. Для персов, с их древней культурой, Александр был варваром во всех смыслах. Он их мог только опустить до своего уровня.

Развитая система связей и наличие сети дорог - конечно да.
Как один из критериев. Но толку от персидских единых законов, если они не скифов, ни материковых европейских греков не покорили.
Ладно первые - в бескрайней степи измором брали персидское войско.
Но греки? Вот маленькая гористая Греция, куда оттуда убежишь?
Приходи и бери, если ты такой продвинутый цивилизованно.

Ладно, это я шучу.
Многообразие видов организации властив разных полисах, причём жизнеспособных видов, развитие различных течений мысли и направлений искусства, общий уровень образования - даде в Спарте в минимальном объёме преподавалось чтение и письмо, а скажем при процедуре остракизма каждый гражданин должен был написать своём имя на черепке, что предполагает всеобщее знакомство с письмом, хотя бы на уровне азов. Это как считать?

Современная Европа много чего и много от кого унаследовала. Но если Европа унаследовала у китайцев порох - то значит ли это, что китайцы были европейцами? Не, я конечно, понимаю, что был у европейцев такой себе Адольф Алоизьевич, который искренне верил, что всё полезное изобрели белые бородатые люди...

А если серьёзно - записывать на свой счёт достижения предыдущих цивилизаций болезнь известная, и европейцы, записывающие на свой счёт достижения греко-римской цивилизации, вполне ей подвержены. Я не большой специалист по древней истории, но, ни греки, ни римляне, не считали себе ровней предков нынешних европейцев. Да они их иначе, чем грязных варваров не воспринимали, предпочитая взаимодействовать с цивилизациями Северной Африки и Ближнего Востока. Только потом, когда в результате падение Римской империи на земли Европы из причерноморских степей хлынули орды варваров - эти варвары, точно так же, как Александр Македонский, кое-что из наследия античной цивилизации усвоили. И, по истечении т.н. Тёмных веков, на этой территории выкристаллизовалась средневековая европейская христианская цивилизация, которую мы так любим. И именно она уже породила ту Европу, безусловные достижения которой мы признаём.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 18.08.2023 - 19:28

Армия должна воевать, после победы не зря же разрешали грабить города, это и была награда. Если бы сидел так и был бы очередным, а не великим. Все великие воюют

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что то не сходится с вашими добрыми эльфами. За 8 лет до вторжения Александра, Артаксеркс III подчинил Египет, после чего очень интересно рассправился со своими политическими соперниками. И подавлял восстания по всей стране, отрядами греческих наемников, что само по себе говорит о том на чем держалось его федеративное государство. Хотя нужно оговориться, что так делали все вокруг, в то благословенное время.

Это сообщение отредактировал ta1isman - 18.08.2023 - 19:37

Прости, но имплементировать отдельные инновации и имплементировать принципы и определённые традиции - это совсем разные весчи, я бы сказал.

Греки и римляне не могли считать себя прешестаенниками современной Европы - как они могли, не имея машины времени.
Но тем временем - германских варвары очень преспокойно использовали сеть дорог Рима, институт католической церкви, возникшей в Риме, использовали положения и принципы римского права, а европейская схоластика более чем целиком строилась на философии Платона и Аристотеля.
Дикие германцы впитали технические инновации Римской империи - скажем, использование водяных мельниц и вообще водяного колёса, и много еше чего.
А потом случилась эпоха Ренессанса - которая строилась на творческом переосмыслении идей античности. И именно эта эпоха дала начало "Новой Европе".

Уважаемые коллеги!
Большое спасибо за дискуссию!
Вынужден выйти из чата на пару часов!
Искренне рад, что в море политдерьма есть возможность поговорить об истории!

Именно. Зато нынешние германцы - и вот, например, ты - очень лихо приписывают себе достижения античности по принципу "мы все - европейцы" (угу, и неандертальцы - тоже европейцы) создавая ложное впечатление, что европейская цивилизация и цивилизация античная - одно и то же. My ass, да они же уничтожили эту цивилизацию! Да, конечно же, они пользовались и римскими дорогами и римскими городами, точно так же, как римским золотом и римскими женщинами - в качестве трофеев! И культурное влияние - оно то же было, потому что люди склонны перенимать у более развитых народов их выгодные практики. Но считать греков европейцами в цивилизационном смысле... увольте. Ведь не считаете же Вы европейцами - арабов, у которых было попячено многое, вплоть до цифр и переводов античных авторов?

Для греков и римлян цивилизация была там, на востоке, и на юге, где были древние общества, построившие великие города. По-моему, справедливо начинать отсчёт бытия европейской цивилизации не с греков и римлян, а с падения вечного города Рима. Тогда и не будет глупых споров на тему, как могут эти восточные деспоты быть цивилизованнее греков-европецйев?

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 18.08.2023 - 19:55

Не всё так просто.
Первая промышленная революция в Европе - 12 век.
Резкое расширение применения водяного колёса, изобретение сложных трансмиссий для передачи крутящего момента.
Лесопилки, например, на "водяной тяге". Или молоты для ковки металла на водяной тяге.
Затем распространение ветряных мельниц.
Появление печей-блауфенов (и далее к доменным печам) в 15 веке и распространение качественной ковки гомогенных клинков и пластин с закалкой и отпуском (на Востоке аналогичное качество достигалось только при применении наборной ковки или использования редкого дорогого материала - вутца).
Первая аграрная революция в Англии - с использованием полей не под паром, а промежуточной засевом клевером, для восстановления плодородия почвы. 17 век, уже широко.
С середины 16 века всё большее усовершенствование конструкций различных станков для металлообработки, например токарных.

Ну этот так, в кратции, тэк скаать.

ПыСы Совсем позабыл - первая европейская научная революция это 17 век.
Кстати, первый корабль, спущенный со стапеля так, что орудийные порты были прорезаны еще на стапелях, до момента спуска на воду - это тоже 17 век. Точный математический расчёт, так сказать

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.08.2023 - 20:06

Маршал (да и даже генерал) на передовой = дичайший проеб всего. Кправления войсками, в первую очередь

Если не ошибаюсь, в исламе Искандер Двурогий считается одним из пророков

Вы ещё укажите на то, что персы были первыми гуманистами и демократами.

Ну, если и были - то только по сравнению с ассирийцами, и не превосходя в этом смысле монголов Чингиз-хана
То-то слово "сатрап" стало модным в определенный исторический период как символ деспотии.

Интересно, почему. Идолопоклонников изничтожал в промышленных масштабах?

Древние германцы, как и лично я, ничего такого себе не приписывали.
И вы пропустили в моих сообщениях важную ссылку на период влияния на умы античных идей - эпоху Ренессанса.
Подозреваю, что дело в том, что вы с ней плохо знакомы, и не понимаете её знаковости.

Если Конашенкиус, то древнеримский.

Даже пошутить нормально не можете.