Цена побед Александра Македонского — перечень его ран

А кем были персы для эллинов, если большинство из них элементарно не умело вести себя за столом так, как полагается воспитанному греку, и не имело представления об истинных эстетических канонах?
А ещё больше - противопоставляя свою свободу и доблесть рабскому (по из мнению) положению подданных Персидского царя - в смысле примата государственной власти над всеми аспектами личности подданных Персидского владыки.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.08.2023 - 20:27

Кто тебе сказал что германцы уничтожили римскую цивилизацию? К той исскуственной дате, которую вы указываете в качестве начала отсчета европейской цивилизации - германцы давно были такой же неотъемлемой частью самой римской цивилизации, служили в римской армии и в основном были гражданами РИ. Колоссальный языковой романский пласт в основе французского, испанского, итальянского да и германского языков тому подтверждение.

Римская империя не исчезла, а переродилась в то что вы называете "европейскую цивилизацию" потому что исчез экономический базис на котором она держалась. А экономическим базисом РИ было война и рабство и еще оптимальные климатические условия державшиеся довольно продолжительное время. Война с равным противником стала невыгодной, а труд рабов стал менее выгодным по сравнению с трудом зависимых крестьян - колонов

И в новых условиях, основанных на феодальном способе хозяйствования, единое монолитное государство не смогло существовать, потому что не было для этого экономических предпосылок. Всем и так нормально жилось по одиночке.

Осталась только самая мощная структура - церковь, по сути Римский Папа, как и православные патриархи это наследники еще тех римских верховных жрецов, сначала языческих а потом христианских.

Это сообщение отредактировал ta1isman - 18.08.2023 - 20:35

Если бы нынешние правители шли в бой в первых рядах - войн бы не было.

Наоборот, у меня к этой эпохе много вопросов. Начиная с того, действительно ли эта эпоха была такой великолепной эпохой Возрождения (возрождения чего?) как это принято описывать. Или совсем даже наоборот - эпохой чумы, войны, голода и перенаселения. Потому что сталкиваешься там именно с этим. И да, какие-то голландцы картины красиво рисовали.

Вот промышленная революция - это я понимаю. Огнестрел стал решать исход битвы, а не бравые парни в латах - тоже. Реформация и Лютер круче всех. А вот это вот всё подражательство античности... оно именно что подражательство. Это как в индейцев поиграть, или реконструкцией средневековых битв заниматься. Не делает нас ни индейцами, ни средневековыми баронами.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 18.08.2023 - 20:39

Примерно так же, как сейчас таджики являются неотъемлемой частью российской цивилизации? Верно?

одна , головой ударился маленьким когда был

Примерно также как мексиканцы и китайцы являются частью американской. А турки и арабы - европейской.


А таджики являются частью российской цивилизации уже 2 сотни лет как минимум, а то и с 13 века как улусы одной монгольской федерации

Это сообщение отредактировал ta1isman - 18.08.2023 - 20:41

продолжай дальше -сидеть пердеть в диван и не рассуждай о Великих!

Таджики - они, скорее, часть исламской цивилизации. У них своя религия, свои традиции, свои понятия, отличные от наших. И если, внезапно, мусульмане захватят РФ - РФ станет частью исламской цивилизации, утратив свою идентичность. Хотя название, быть может, останется.

Ну и второй момент. Способность эту самую цивилизацию поддерживать. Римские историки отмечали, что на землях, которые были отданы под заселение варварам - приходят в упадок дороги, разрушаются мосты, и прекращают функционировать водопроводы. Потому что варвары просто не понимают, зачем всё это нужно, а точнее, зачем вкладывать столько сил и средств в поддержание всего этого в рабочем состоянии. Ведь за водой можно сходить к реке, реку перейти вброд, а посрать можно и в кустах.

Поэтому - нет. Варвары, заселившие территорию Римской империи - это нифига не римляне. А таджики... дальше промолчу.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 18.08.2023 - 20:52

Раздумьe

С Граники так новый шлем царю и не подогнали?

maximus20727

Более того - Персии, которая нынче скукожилась до размеров Ирана. А так они и там, и в Афганистане, да и по всей территории Персии.

Как вы лихо свели всё к железкам.
А меж тем миром правят укоренившиеся идеи, а "железо" - лишь одно из приложений к этому.

А ранее - вы такую мешанину устроили.
Чума - это средневековье, в Европе - начало 14 века.
Кстати, чертовски благоприятно отразилась на доле, доставшейся выжившим.
В связи с нехваткой рук - самые малоплодородные сельхозугодья были заброшены, превратившись в места выпаса скота. Что привело к росту средней производительности сельского хозяйства и доле мясных продуктов, приходящихся на душу населения в тот период. Так хорошо, как питалось крестьянство и городские низы Западной Европы, центральной и Южной её частей, главным образом, с середины четырнадцатого и по конец 15 - начало 16 веков, социальные низы не питались едва ли не до конца 19 века.
И того количества произведённой продукции вполне хватало для сокративщегося населения
А вот потом, с постепенным ростом населения до уровня периода до Чёрной смерти, и превышения оного, возникли опять проблемы.
Которые позже решались, например, за счёт внедрения новых культур (вроде картофеля, кукурузы, и отчасти риса), но введение их в широкий оборот в рационе растянулось на пару веков.
В общем, Ренессанс к этим бедам никакого отношения не имел. А имел совсем к другому, но вы всё аспекты, связанные с ментальной областью, вижу, предпочитаете игнорировать, считая несущественными.
А меж тем если бы вы не были способны думать - никакие "железо" вам бы не помогло и ничего бы в вашей жизни не изменило.
Ну забивали бы гвозди микроскопом, или ребром ноутбука, а не молотком - да какая разница, собственно, да?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.08.2023 - 20:56

Территория РФ уже была частью исламской цивилизации, в виде Золотой орды, которой правили ханы - мусульмане.

На территории РФ есть такие народы как татары, башкиры, которые также имеют свою веру и свои традиции, в этом нет ничего противоречивого, просто жить вместе выгоднее и безопаснее.

Чем вам не угодили таджики, потомки кстати тех же персов, говорящие на фарси как и в Иране, которых вы тут восхваляете?

Мы с ними жили мирно 200 лет, просто один ебанутый меченный и 3 дауна в Беловежской пуще однажды не смогли договориться и отправили все население одной из самых развитых стран прямиком в список стран третьего мира в виде нескольких территорий-огрызков, комуто повезло больше, комуто меньше...

На территории например Европейского союза тоже есть мусульманские государства со своим менталитетом, и объединяются они по тем же причинам.

Это сообщение отредактировал ta1isman - 18.08.2023 - 21:07

ta1isman

Она не только была, но и есть. И не только православия и ислама, но и буддизма, да и синагоги есть почти в каждом городе, где есть религиозные евреи.

Абсолютно согласен

Ну, таджики, как и узбеки и туркмены, не имели никакого прямого отношения ни к русской цивилизации, ни русской государственности вплоть до последней четверти 19 века, по сути.
Во времена средневековые они относились к другим улусам бывшей Монгольской империи.
К Золотой Орде относились в Средней Азии только казахские степи - Кок-орда. И маленький кусочек "городской" Соедней Азии, утерянный с приходом к власти Тимура.

Ислам улусов Степной империи был довольно своеобразен.
Кроме того, что он не отличался оголтелым прозелитизмом, в Улусах Монгольской империи действовал наравне с шариатом, и более того - частенько выше него, степной закон. Ясы Чингиз-хана. В отличие от племенного адата в других частях мусульманского мира, который был по сути ниже шариата.

В Стамбуле саркофаг Македонского видал, безумно красивая вещь, с трехмерными сценами битв. Может конечно турки врут или ошибаются, но не стали бы просто так такую красоту делать.

Золотая орда сама по себе была улусом Монгольской империи и номинально подчинялась великому хану.

А ханы Золотой орды были мусульманами, начиная например хана Узбека который был, к слову, родом из Ургенча, это современны Узбекистан.

Прямого отношения наверное не имели, но жили вместе в одном государстве(сначала в Монгольском потом в Российском) очень давно, и это было выгодно всем.

Это сообщение отредактировал ta1isman - 18.08.2023 - 21:13

Вы не захотели понять, о чём я... ну да ладно. Римляне, наверное, тоже себя так успокаивали. Ну, готы, ну германцы, давно у нас служат. Всё в порядке...

Проблема только в том, что оно радикально поменялось. Местная аристократия за годы ига была выпилена почти полностью На первые роли вышли вторые лица, всякие "конюшие", "стряпчие" и т.д. Большего успеха достигали те, кто яро лизал монголам жопы и драл семь шкур со своего населения. Чтобы отщипывать от дани и себе мошну набивать. Вот и получился азиатский характер государства с полнейшим презрением к своим и заискиванием перед чужими.

Я-то как раз понимаю. Про идеи.
Сейчас вот в ходе дискуссии был озвучен ряд идей.

Например, про то, что таджики - это "ничего такого". Такие же русские, как и мы все. Точно такие же.

Что Европа - уникальная цивилизация, и нет ей равных, а нам остаётся только подражать и отсасывать восхищаться.

Из каждой такой нематериальной идеи есть вполне материальные и осязаемые следствия.

И они все почему-то очень мне не нравятся...

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 18.08.2023 - 21:21

ta1isman

Зачем спорите между собой?) Вернее - предмет спора понять не могу) Золотая орда была достаточно толерантна к вероисповеданию, иначе бы мы все были мусульманами, как испанцы, в определенный период истории. А так - взяли толерантность от них и имеем до сих пор в многоконфессиональном государстве.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 18.08.2023 - 21:21

Я просто не интересуюсь околонацистскими теориями и всякими деревенскими страшилками. Мои родители в советское время ездили в Среднюю азию и прекрасно проводили там время.

А вам советую хорошенько разобраться в событиях т.н "Эпохи переселения народов"

Ну, ёпта
Первым ханом Золотой Орды, принявшим ислам, был вообще-то Берке. Хотя официальной религией степной части Орды ислам стал действительно при хане Узбеке.
Во времена хана Узбека от единой Монгольской империи остались только воспоминания.

Но правило, что на верховную власть в том или ином улусе может рассчитывать только потомок соотвествующей линии чингизидов - долго оставалось определяющим.
Не мог потомок Джучи править в улусе сынов Чагатая.

Кстати, тот Ургенч, что входил в Золотую Орду - это не тот Ургенч, о котором думаете вы.
Золотоордынский Ургенч - это нынешний туркменский город Кёнеургенч, носивший в эпоху Хорезмшахов название Гургандж.
А так -то в Золотую Орду входил и Хорезм, как Ургенч, утерянный уже при Тохтамыше.
Впрочем, тот Ургенч епним Тимур-ленг при захвате превратил в горстку руин.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.08.2023 - 21:29

А я Вам посоветую не путать советское время, с его над-национальной идеологией, на основании которой и функционировал Советский Союз - и нынешнюю капиталистическую РФ, построенную на идеологии личного обогащения и конкурентной борьбы всех против всех. Потому как в этой самой конкуренции победит тот, кто лучше осознаёт свои интересы и имеет базис для объединения своих - против чужих. У таджиков он есть. А у Вас этого базиса - нету.

Кто кому свой, а кто чужой - думаю, пояснять не надо.