Цена побед Александра Македонского — перечень его ран

Тем более в условиях 30 летней Пелопонесской войны против Македонии

Это пять! и о чем дальше говорить теперь? )

Не совсем. Египтян греки очень уважали, считали их первыми людьми на земле и самыми культурными людьми известного им мира. Тот же Геродот приводит свидетельство, что у египтян на тот момент уже существовала специализация среди врачей.

А по поводу Аристотеля - так это Аристотель был культурным и цивилизованным человеком. Вот, обучал неграмотного варвара... И хорошо обучил.

Не согласен.

Чтобы управлять людьми, нужно опираться на какую-то важную социальную группу или группы, иметь с ними общие интересы и понимать что они хотят и в целом соотвествовать их ожиданиям. Иначе правление твое будет недолгим и закончится печально, кем бы ты ни был. Если для этого будет полезно перенять некоторые из важных их ритуалов - в этом нет ничего страшного или позорного.

Есть не безосновательное мнение, что Александр погиб именно потому, что лишился поддержки своих диадохов, в следствии своих экспериментов с персидской культурой. И это показатель что жить как персы в то время для него оказалось не удобно и не практично в итоге.

Знаю одно иранца,который с пеной у рта доказывает, что Македонского не было 🤷‍♂️

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Очень верно спрашивают у критиканов Александра Македонского: "А чего добился ты?"

Написал великую картину, доказал теорему, открыл тайны Вселенной, может быть сделал из уголовников штурмовиков, как сделали в Вагнере? Или хотя бы создал бизнес приносящий 10т долларов в месяц прибыли?

Самые яростные критики, как правило, ничего выдающегося не совершили. И даже просто выше среднего вряд ли

я вот не сомневаюсь что александра бабы отравили

Здорово.
А твой иранец заодно не рассказал тебе свою версию распространения имени Искандер среди мусульман?

Дык не один только Александр перенимал обычаи персов. Греки этим вобще страдали. Был один известный грек, в период греко-персидских войн, имя сейчас не вспомню, которого послали на переговоры. Так персы его привели во дворец, накормили лучшими персидскими блюдами, одели в лучшие персидские одежды, лучшие персиянки танцевали перед ним лучшие персидские танцы - и этот грек очень быстро убедился в том, что лучше быть персом и жить так, как живут персы... Вобщем, с этим греком произошло ровно то же, что происходит с нашими согражданами, пожившими чуток в европейских столицах.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 18.08.2023 - 18:01

А почему сразу бабы? Может даже, и мужики...

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 18.08.2023 - 18:06

Ты сейчас биографию Фемистокла сильно извратил.

Учитывая что македонцы разговаривали на одном из диалектов греческого языка, называть македонцев варварами, так же странно как москвичам называть варварами например жителей Владивостока.

Ну то есть отношение к приехавшему в Москву учиться в универе дальневосточному студенту(учитывая чисто московскую спесь) будет сейчас примерно похожее. Культурный код то по сути общий.

У нас бы его убили сотрудники пенсионного фонда

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Очень даже может быть. Я просто проиллюстрировал принцип. Менее развитые в культурном отношении люди склонны перенимать обычаи у более развитых обществ.

Дык кто ж спорит?

Тут дискуссия идёт вокруг того, можно считать ли персов культурным и цивилизованным народом своего времени, или культурной и цивилизованной может быть только уникальная Западная Европа...

Ну, тут все вопросы к Оливеру нашему Стоуну.

Теперь позволю себе вернуться к двум другим пунктам вашей критики.

Конечно, сложнее.
Но по умолчанию - государство с более обширной территорией, в том числе пригодной для с/х нужд, и большим населением из категории "налогоплательщики" потенциально способно как собрать больше денег в казну, так и рекрутировать большую армию.
Опять же - разумеется, потенциально, при прочих равных.

Смотрите - я написал, что персы использовали административную систему ассирийцев, несколько переделав её на свой лад
Ну вот чем принципиально отличается деление Персидской империи на сатрапии и деление Ассирийской державы на провинции?
При том, что персидский царь назначал на управление своим единоличным решением в роли сатрапов представителей персидской знати, а ассирийский царь ставил во главе провинций наместников из числа ассирийской знати?
А чиновничий аппарат там отличался принципиально, как и система учета?

Я же говорю о функционировании административного механизма и принципах его организации, а вы в ответ аргументы о различиях - совсем из другой области.

Единственное различие там в роли местных общин - при ассирийцах всё было жёстче, но и у них были исключения - управление Египтом отличалось от управления остальными провинциями.

По третьему пункту я высказался ранее.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.08.2023 - 18:24

Без сомнения, народы иранского нагорья и Месопотамии во все времена были одними из наиболее культурных людей планеты с богатой историей и культурой.

Но и народы Древней Греции точно абсолютно не стоит называть варварами. Это не соотвествует действиельности чуть больше чем полностью.

Две конкурирующие цивилизации, очень тесно связанные и многое у друг друга перенимавшие.

Это сообщение отредактировал ta1isman - 18.08.2023 - 18:21

Ну, ладно бы так.
Так вопрос то плавно сполз ранее в ту формулировку, епним, что персы - носители высокой культуры превосходящей всё в округе цивилизации, а эллины - дикие лапотники, с гор дня два назад впервые спустившиеся. Как-то так.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.08.2023 - 18:24

Да, так. Но есть нюанс!

Можно ли считать персов более культурными, чем тогдашние греки? Или даже македоняне?

Вот предмет дискуссии.

Имхо, очень неправильно причислять греков к так называемой "европейской цивилизации". Они были, скорее, частью цивилизации Средиземноморской, как и римляне - активно общавшиеся с цивилизациями, находившимися на территории Ближнего Востока и Северной Африки. И будущих европейцев иначе, как варварами не считали. Это только потом Зак Снайдер их в символ европейской цивилизации превратит.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 18.08.2023 - 18:30

Нельзя что-то мерить, не зная в чем это измеряется.

Знатным , грезится мне

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пирр Эпирский покруче был как воин и стратег. Но вот как государственный деятель не очень. В интригах подкачал. Ганибал Барка тоже был крут. Сципион Ариканский был отличый воин.

Дык я уже затребовал полный перечень признаков цивилизованности. Ну, кроме пункта, что б мужиков в задницы огуливать можно было. Что б, значит, прямо по пунктам пройтись можно было и определить, кто более цивилизованный, а кто нет. Поскольку пункты -

- были отвергнуты как ничего об уровне цивилизации не говорящие.

Взамен был предложен другой критерий. "Всё, что не уникальная Западная Европа - культурно и цивилизованно ниже её."

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 18.08.2023 - 18:37

Как тут верно уже говорили - Александр хотел переплюнуть его отца, поскольку отец справедливо полагал, что военные походы - это слишком опасно и рискованно. А вот "...осёл, гружённый золотом - пробивает стены любой крепости".

По той простой причине, что Восток не особо стремился их покорять.
Они ничего не могли дать Востоку в культурном и экономическом смысле.
От Эллады персы требовали только одного - не нападать ( о, сцукко, напрашиваются определенные аналогии)...
И походы Ксеркса - это карательные походы для вразумления непонятливых..

Это сообщение отредактировал OldPongo - 18.08.2023 - 18:38