Итоги 30 лет капитализма

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
62tve
7.02.2022 - 06:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7662
Цитата (Dogeron @ 7.02.2022 - 09:01)
Цитата (62tve @ 07.02.2022 - 05:58)
США - нормальная капиталистическая страна или не очень?

Да в любой стране и при любой власти есть и будут мудаки, привыкшие жить в говне. Но вот когда вся страна живёт в однотипных бараках и не имеет даже возможности приобрести в собственность жилье - это уже клиника

А вот как раз фильм про таких, привыкших жить в гавне мудаков. ЗАто они жили не в "бараке", а в "собственном" жилье.
Треть моих родственников живут в собственном жилье, оставшемся еще со времен СССР. Не в центре Москвы конечно, но тем не менее.

Итоги 30 лет капитализма
 
[^]
dmon1984
7.02.2022 - 06:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (62tve @ 7.02.2022 - 05:58)
Цитата (Ramoneur @ 7.02.2022 - 05:25)
Цитата (A1kaline @ 07.02.2022 - 02:17)
Капитализм не может быть нормальным по определению, капиталист присваивает результат чужого труда.

Судя по тому, как живут рабочие в нормальных капиталистических странах можно сказать, что как-то очень хуево присваивает.

США - нормальная капиталистическая страна или не очень?

В США так живут только те, кто не хочет работать.

Нормальный работающий человек там живет хорошо. В отличие от России, где правят бывшие члены КПСС.
 
[^]
mirvalex
7.02.2022 - 06:12
0
Статус: Offline


Из Обретающий

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 1690
Цитата (step30 @ 7.02.2022 - 05:37)
"работать сами на себя, "

только идиоты  могут думать что это возможно.

Суть примерно верная, если рассматривать жизнь человека в обществе. Индивид часть социума, а социум состоит из индивидов. Одновременно с этим, ежели человек живёт жизнью отшельника и никак не взаимодействует с обществом, обезпечивая самому себе всё необходимое для существования, то в этом случае, ваш тезис теряет актуальность.

Это сообщение отредактировал mirvalex - 7.02.2022 - 06:14
 
[^]
62tve
7.02.2022 - 06:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7662
Цитата (ИванТитов @ 7.02.2022 - 09:04)
Цитата (62tve @ 7.02.2022 - 06:00)
Цитата (ИванТитов @ 7.02.2022 - 08:54)
Цитата (62tve @ 7.02.2022 - 05:51)
т.е. это себестоимость.
А теперь тот самый вопрос - "откуда берется прибыль капиталиста"?

от присвоения прибавочной стоимости.

только комми-пропагандисты умалчивают, что прибавочную стоимость не всегда удается присвоить в большем количестве. можно прогореть и разориться.

Это проблемы капиталиста. А вот рабочим платят всю стоимость их труда или только часть? То есть это нормально, когда ты работаешь бесплатно для того, чтобы кто-то купил лично себе яхту?

lol.gif замечательный ответ.


ну ладно,
почему ты думаешь, что капиталист купит яхту, а не построит второй завод?

Ок, второй, третий, четвертый. Место для строительства заводов кончится и он начнет выплачивать рабочим все заработанные ими деньги? Сам будет жить на зарплату директора, а прибыли пустит в Общественные фонды потребления?

Это сообщение отредактировал 62tve - 7.02.2022 - 06:13
 
[^]
dmon1984
7.02.2022 - 06:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (62tve @ 7.02.2022 - 06:09)

А вот как раз фильм про таких, привыкших жить в гавне мудаков. ЗАто они жили не в "бараке", а в "собственном" жилье.
Треть моих родственников живут в собственном жилье, оставшемся еще со времен СССР. Не в центре Москвы конечно, но тем не менее.

Всем ли в СССР выдали квартиры? И если нет, то почему?

А почему кому-то выдали сталинку на Кутузовском в Москве, а кому-то хрущевку в Капотне?

Как так получилось в стране всеобщего равенства?
 
[^]
vasser
7.02.2022 - 06:14
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 4495
Цитата (Dogeron @ 7.02.2022 - 05:25)
Цитата (A1kaline @ 07.02.2022 - 02:17)
Капитализм не может быть нормальным по определению, капиталист присваивает результат чужого труда.

Т.е. капиталист вложил деньги в землю, построил помещения для того или иного вида деятельности, приобрел технологии, дал возможность трудовой деятельности для работников...и присвоил себе результат труда? Нда... воистину, коммунистическая шизофрения ещё долго будет сидеть в мозгах "пролетария"

Капиталист, как правило, тратит не свои деньги, а берет кредит для приобретения земли, помещений и т.п., чтобы потом выплатить его за счет прибыли, в том числе, от низкооплачиваемого труда наемных работников.
 
[^]
dmon1984
7.02.2022 - 06:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (62tve @ 7.02.2022 - 06:13)
Цитата (ИванТитов @ 7.02.2022 - 09:04)
Цитата (62tve @ 7.02.2022 - 06:00)
Цитата (ИванТитов @ 7.02.2022 - 08:54)
Цитата (62tve @ 7.02.2022 - 05:51)
т.е. это себестоимость.
А теперь тот самый вопрос - "откуда берется прибыль капиталиста"?

от присвоения прибавочной стоимости.

только комми-пропагандисты умалчивают, что прибавочную стоимость не всегда удается присвоить в большем количестве. можно прогореть и разориться.

Это проблемы капиталиста. А вот рабочим платят всю стоимость их труда или только часть? То есть это нормально, когда ты работаешь бесплатно для того, чтобы кто-то купил лично себе яхту?

lol.gif замечательный ответ.


ну ладно,
почему ты думаешь, что капиталист купит яхту, а не построит второй завод?

Ок, второй, третий, четвертый. Место для строительства заводов кончится и он начнет выплачивать рабочим все заработанные ими деньги? Сам будет жить на зарплату директора, а прибыли пустит в Общественные фонды потребления?

Вы, пролы, даже наемного директора от владельца не отличаете, о чем с вами разговаривать?

С хуя ли владелец должен делиться прибылью с рабочими? Какой смысл ему было строить завод изначально? Чтобы что?
 
[^]
dmon1984
7.02.2022 - 06:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (vasser @ 7.02.2022 - 06:14)
Цитата (Dogeron @ 7.02.2022 - 05:25)
Цитата (A1kaline @ 07.02.2022 - 02:17)
Капитализм не может быть нормальным по определению, капиталист присваивает результат чужого труда.

Т.е. капиталист вложил деньги в землю, построил помещения для того или иного вида деятельности, приобрел технологии, дал возможность трудовой деятельности для работников...и присвоил себе результат труда? Нда... воистину, коммунистическая шизофрения ещё долго будет сидеть в мозгах "пролетария"

Капиталист, как правило, тратит не свои деньги, а берет кредит для приобретения земли, помещений и т.п., чтобы потом выплатить его за счет прибыли, в том числе, от низкооплачиваемого труда наемных работников.

Почему все не берут кредит и строят заводы?

Сразу скажу - нет мозгов для организации производства и ссут рисковать. Тогда велкам в наемные работники.
 
[^]
AlNetot
7.02.2022 - 06:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 2127
Цитата (Dogeron @ 7.02.2022 - 05:35)
Где проиграл капитализм социализму? В России, так это далеко не весь мир. И в третий раз напоминаю, 70+ истории нашей страны показали его полную несостоятельность. Ну сколько можно одно и тоже жевать? Все идеи социализма-коммунизма провалены и несостоятельны. Это доказано жизнями людей, жизнями наших предков. Они строили ЛОЖЬ, которая рухнула. Но вы упорно продолжаете верить в ложь. Даже став свидетелями крушения этой лжи *facepalm*
Ну давайте ввергнем страну в очередную войну, вы же этого хотите, товарищи коммунисты и верующие?

Мля, это так перевернуть с ног на голову.
А выглядит как будто последние 30-ть лет показали полную несостоятельность рыночной экономики с околонулевым, а то и отрицательным ростом и всё растущей импортозависимостью.
Просто ж сравнить скока в СССР за 30-ть лет было создано и произведено самолётов,вертолётов, пароходов и заводов с космическими кораблями и пр. самоваров. И скока за последние 30 лет.
Появилось чтонить лучше чем Ми-6,10,12,26? Или ветролёты стали не нужны в эпоху китайских смартфонов? Погордимся успехами Суперджета (ну ещё МС21 вроде почти готов) - это аж целых два авиалайнера не советских за 30 лет.
И уровень образования, наверное, сильно возрос. И доступность медицины и пр...

...И война уж 30 лет идёт, если кто не заметил. То в одном углу бабахнет,то в другом. И куча замороженных горячих точек...
 
[^]
dmon1984
7.02.2022 - 06:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (AlNetot @ 7.02.2022 - 06:21)

Мля, это так перевернуть с ног на голову.
А выглядит как будто последние 30-ть лет показали полную несостоятельность рыночной экономики с околонулевым, а то и отрицательным ростом и всё растущей импортозависимостью.
Просто ж сравнить скока в СССР за 30-ть лет было создано и произведено самолётов,вертолётов, пароходов и заводов с космическими кораблями и пр. самоваров. И скока за последние 30 лет.
Появилось чтонить лучше чем Ми-6,10,12,26? Или ветролёты стали не нужны в эпоху китайских смартфонов? Погордимся успехами Суперджета (ну ещё МС21 вроде почти готов) - это аж целых два авиалайнера не советских за 30 лет.
И уровень образования, наверное, сильно возрос. И доступность медицины и пр...

...И война уж 30 лет идёт, если кто не заметил. То в одном углу бабахнет,то в другом. И куча замороженных горячих точек...

А при чем здесь рыночная экономика, если проблема в некомпетентном руководстве.

Кстати все бывшие коммунисты с лучшим в мире советским образованием.

В рыночной экономике США были созданы и самолеты и автомобили, компьютеры, мобильные телефоны. Операционные системы и прочий софт.
 
[^]
geoMaster
7.02.2022 - 06:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2963
Цитата (Henk @ 7.02.2022 - 02:15)
ТС, это не капитализм

Это именно капитализм. Концентрация капитала его характерная и неотъемлемая черта. Рано или поздно все богатства оказываются в руках малочисленной сверхбогатой кучки. Которую ни кто не выбирает, решения этих сверхбогатых ни с кем не обсуждаются, ни как на них народ не влияет...
Ковидобесие как пример, ни кому оно не упиралось, но нам упорно навяливают мысль о переходе в "новую нормальность" и что теперь это норма (вместе со снижением уровня жизни почти всего населения планеты).
 
[^]
vasser
7.02.2022 - 06:27
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 4495
Цитата (dmon1984 @ 7.02.2022 - 09:19)

Почему все не берут кредит и строят заводы?

Сразу скажу - нет мозгов для организации производства и ссут рисковать. Тогда велкам в наемные работники.

Не надо хитрожопость и авантюризм включать в список положительных человеческих качеств. А именно они зачастую являются определяющими при капитализме. Согласитесь, с чувством справедливости, альтруизма и доброты при капитализме олигархом не станешь.
 
[^]
litalva
7.02.2022 - 06:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 7665
Цитата
Может стоило остановится на кооператорах и семейном подряде в колхозах?

Одну сторону тс правильно описал. Что у нас на второй? Как зайдешь в маленький магазинчик, а там тот же товар, что в гамните только в 1,5-2 раза дороже. Своей продукции нет, только перепродажа. Да почти все перепродажа. Да и народу это нравится, он не готов покупать настоящий продукт т.к. денег нет. Я сам произвожу некоторые продукты, а покупать никто не покупает. Все в пятерке отвариваются. А дешевле никак т.к. себестоимость хорошей продукции - не дешево
 
[^]
dmon1984
7.02.2022 - 06:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (vasser @ 7.02.2022 - 06:27)
Цитата (dmon1984 @ 7.02.2022 - 09:19)

Почему все не берут кредит и строят заводы?

Сразу скажу - нет мозгов для организации производства и ссут рисковать. Тогда велкам в наемные работники.

Не надо хитрожопость и авантюризм включать в список положительных человеческих качеств. А именно они зачастую являются определяющими при капитализме. Согласитесь, с чувством справедливости, альтруизма и доброты при капитализме олигархом не станешь.

Это отговорки. Полно приличных людей организовали бизнес и преуспели.

Основная причина для обывателя не строить бизнес - это страх за свое текущее благосостояние, нежелание рисковать и жертвовать уютным мирком, когда самому думать не надо. Надо просто ходить на работу и выполнять задачи руководства.
 
[^]
Zinictron
7.02.2022 - 06:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 3868
Цитата
вилочку для лапши купи.

Это вы, веруны в капитализм, которого у нас нет и не будет уже, лапшу с ушей друг у друга купите.
Уверены, что копошитесь на себя? Чем больше крутитесь, тем больше с вас имеют начиная с местных админцарьков заканчивая мировым клопом.
То- то вы при случае зажима по налогам или отстёгам сразу скулите и изворачиваетесь как ужи. Как же, хозяин плёточкой прошёлся, подстегнул, чтобы сильнее крутились. Быстрее и дороже впаривали товарчик и говноуслуги.
И игла потребления всё глубже входит. Подсажены намертво.
Что, всё ещё думаете на себя работаете, поправ совесть? Ну, ну.....
 
[^]
ИванТитов
7.02.2022 - 06:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (vasser @ 7.02.2022 - 06:27)
Не надо хитрожопость и авантюризм включать в список положительных человеческих качеств.

при чем здесь человеческие качества?
любая новация сама по себе авантюра.
 
[^]
ИванТитов
7.02.2022 - 06:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (Zinictron @ 7.02.2022 - 06:37)
Цитата
вилочку для лапши купи.

Это вы, веруны в капитализм,

покажи на графике тот охренительный рост?)


Про индустриализацию и рост напомнить? Весь мир охеревал от темпов промышленного роста. С той поры ещё никто в мире не повторил подобного.

Итоги 30 лет капитализма
 
[^]
ИванТитов
7.02.2022 - 06:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (62tve @ 7.02.2022 - 06:13)
Ок, второй, третий, четвертый. Место для строительства заводов кончится и он начнет выплачивать рабочим все заработанные ими деньги? Сам будет жить на зарплату директора, а прибыли пустит в Общественные фонды потребления?

строительство заводов уже можно считать вкладом в общественные фонды.
либо капиталист построит завод за свои, либо государство должно будет вкладываться в строительство и создание рабочих мест.
 
[^]
62tve
7.02.2022 - 06:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7662
Цитата (geoMaster @ 7.02.2022 - 09:26)
Цитата (Henk @ 7.02.2022 - 02:15)
ТС, это не капитализм

Это именно капитализм. Концентрация капитала его характерная и неотъемлемая черта. Рано или поздно все богатства оказываются в руках малочисленной сверхбогатой кучки. Которую ни кто не выбирает, решения этих сверхбогатых ни с кем не обсуждаются, ни как на них народ не влияет...
Ковидобесие как пример, ни кому оно не упиралось, но нам упорно навяливают мысль о переходе в "новую нормальность" и что теперь это норма (вместе со снижением уровня жизни почти всего населения планеты).

 
[^]
62tve
7.02.2022 - 06:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7662
Цитата (ИванТитов @ 7.02.2022 - 09:47)
Цитата (62tve @ 7.02.2022 - 06:13)
Ок, второй, третий, четвертый. Место для строительства заводов кончится и он начнет выплачивать рабочим все заработанные ими деньги? Сам будет жить на зарплату директора, а прибыли пустит в  Общественные фонды потребления?

строительство заводов уже можно считать вкладом в общественные фонды.
либо капиталист построит завод за свои, либо государство должно будет вкладываться в строительство и создание рабочих мест.

НУ так прибыль государство и частник тратят по разному.
А еще частник будет понижать расценки и штрафовать по разным причинам потому как - некуда вам идтить и столько вам хватит
 
[^]
ИванТитов
7.02.2022 - 06:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (62tve @ 7.02.2022 - 06:52)
НУ так прибыль государство и частник тратят по разному.

по разному.
капиталист может построить завод.
а парт номенклатура себе дачи будет строить.
 
[^]
Zinictron
7.02.2022 - 06:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 3868
Цитата
покажи на графике тот охренительный рост?)

Это рост капиталов определённых семей?
Нужно учесть естественное развитие цивилизации и накопление мирового ВВП.
График кэпа ясно море.
 
[^]
AlNetot
7.02.2022 - 06:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 2127
Цитата (dmon1984 @ 7.02.2022 - 06:26)
А при чем здесь рыночная экономика, если проблема в некомпетентном руководстве.

Кстати все бывшие коммунисты с лучшим в мире советским образованием.

В рыночной экономике США были созданы и самолеты и автомобили, компьютеры, мобильные телефоны. Операционные системы и прочий софт.

А почему при рыночной экономике множатся некомпетентные руководители? Вроде учились в лучших западных универах (ну те кто помоложе), а кто с советским образованием, так уже давно старики. Опять же вопрос с каким образованием - Высшей партийной школы или технари? А скока выпускников ВШЭ уже при должностях?
Уж тридцать лет прошло, поздно уже кивать на тяжёлое наследие тоталитарного режиму. За 30 лет всю страну можно дважды из руин восстановить и вырастить не одно поколение спецов грамотных.

...Ну США молодцы конечно, печатный станок у них, бюджет бездонный... Хоть кто-то с СССР мог соперничать.
А как дела у др. кап. стран с рыночной экономикой? Ну там Гондурасы всякие Сомали, Латинские Америки... Чего путного создали арабы с африканцами?
США и Западная Европа это ещё не весь капиталистический рай.
 
[^]
ИванТитов
7.02.2022 - 06:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (Zinictron @ 7.02.2022 - 06:54)
Это рост капиталов определённых семей?

это вилочка для снятия лапши про охренительный рост.

график подписан. ВВП на душу населения.
 
[^]
dmon1984
7.02.2022 - 07:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (AlNetot @ 7.02.2022 - 06:55)
Цитата (dmon1984 @ 7.02.2022 - 06:26)
А при чем здесь рыночная экономика, если проблема в некомпетентном руководстве.

Кстати все бывшие коммунисты с лучшим в мире советским образованием.

В рыночной экономике США были созданы и самолеты и автомобили, компьютеры, мобильные телефоны. Операционные системы и прочий софт.

А почему при рыночной экономике множатся некомпетентные руководители? Вроде учились в лучших западных универах (ну те кто помоложе), а кто с советским образованием, так уже давно старики. Опять же вопрос с каким образованием - Высшей партийной школы или технари? А скока выпускников ВШЭ уже при должностях?
Уж тридцать лет прошло, поздно уже кивать на тяжёлое наследие тоталитарного режиму. За 30 лет всю страну можно дважды из руин восстановить и вырастить не одно поколение спецов грамотных.

...Ну США молодцы конечно, печатный станок у них, бюджет бездонный... Хоть кто-то с СССР мог соперничать.
А как дела у др. кап. стран с рыночной экономикой? Ну там Гондурасы всякие Сомали, Латинские Америки... Чего путного создали арабы с африканцами?
США и Западная Европа это ещё не весь капиталистический рай.

Это ты написал, что при рыночной экономике ничего не создается.

А я тебе говорю, что дело не в рыночной экономике, а в долбоебах и ворах в руководстве.

И долбоебы и воры эти у нас из СССР.

В африке не знаю откуда. Это их проблемы.

И некомпетентные руководители - это яркий признак госкомпаний. Нигде в частном бизнесе не платят таких денег как например Сечину и Миллеру только за старую дружбу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37535
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх