Двухщелевой опыт. Квантовые флуктуации Вакуума и эффект наблюдателя

А как, с точки зрения ТС, явление не обладающие субъектностью (флуктуация) может быть наблюдателем?

вроде как наблюдатель, что бы изменить что то на квант уровне, должен быть больше квантового уровня, но это не точно)

а то бы бы нейтрино или еще что фотона все время подсматривал бы и тогда не каких двущелевых опытов.

Это сообщение отредактировал Mep3 - 28.12.2021 - 13:26

Не "как бы чувствовал", а конкретно. Наблюдение = взаимодействие, это же не магия. Фотон, грубо говоря потыкали палкой, от чего он изменился и явил миру те качества, на предмет которых его палкой и тыкали.

ТО вроде как запрещает использовать систему отсчета, связанную с фотоном. Если фантазировать, для фотона вообще ничего нет: он излучился и сразу поглотился, даже если для нас он летел миллиарды лет с самого Большого взрыва.

Да и вроде как виртуальные частицы реальны и для нас, движущихся с обычными скоростями. Они виртуальные-то только по названию, для обихода, потому что у вещей должны быть названия. А так они вполне себе реальны, в той мере, в которой служат для описания наблюдаемых явлений, например эффекта Казимира. Кроме того, фотон - не шарик. Он "летит" и постоянно взаимодействует с физическим вакуумом. Более того, недавно умудрились хитрым способом с помощью лазера "перевести" виртуальные частицы в реальные.

Нету этих "либо", результат один, а "либо" - философские интерпретации. Что там на самом деле - хз и неполнота нашего понимания таких понятий как "измерение" и т.п.

Потому что мир не идеален и гораздо сложнее формул, которыми его описывают. Гуглите "декогеренция". Двухщелевой опыт - это не "влупили один фотон, а он такое творит", а серия из тысяч и тысяч событий, в которых внешнее воздействие сведено к минимуму насколько это возможно, и выведение статистики, из которой складывается закономерность, описываемая формулами. Сам фотон - это не шарик, или абстрактная волна, а упрощенный специфический частный случай единичного возмущения поля, а в реальности этих полей до жопы, все колеблются и взаимодействуют промеж себя, являя нас и мир.

Я думал тут про баб ,тройничек

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Фотон разогнавшись въебался
как раз меж щелей
коллапснул

Теории, предположения... Вы тыкаетесь в темном многоуровневом подвале с фонариком, который светит на пару метров вперёд.... О чем вообще можно рассуждать, можно например допустить наличие частиц/волн/полей в пространстве, которые нашей сенсорика пока недоступны, можно допустить что вещества подвержены влиянию этого на недоступном нам уровне.... А потом лет через десять кто нибудь опять с яблони навернется и найдет это самое неведомое, и тогда всеми этими теориями и наработками можно будет подтереться в ближайшем сортире типа "село"... Сомневаюсь что вам удастся найти тут адекватного собеседника.... Разве нет профильных форумов, может быть на платформах ВУЗОВ, где такие темы более уместны...

"1) Как известно, был двухщелевой опыт с фотоном, в результате которого происходил коллапс функции фотона" - это наверное квантовая механика ?
"2) Исходя из теории кипящего вакуума " - тут речь уже пошла про квантовую теорию поля - виртуальных частиц бесконечно много, но они напрямую не наблюдаемы. Мы можем опосредовано проверить, что взаимодействие с виртуальными частицами приводит к каким-то эффектам - гуглим "лэмбовский сдвиг", ну и "аномальный магнитный момент мюона". Для фотона конечно все виртуальные частицы являются виртуальными.

Наблюдатель не просто наблюдает - для наблюдения он воздействует на объект измерений, и изменяет состояние системы.

Давайте сразу про обратную радиацию, отрицательную энтропию. Когда можно будет исправлять ошибки в прошлом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Лично я не верю в виртуальные частицы.

Из ничего появляются материальные (иногда) частицы, это насколько же должны не совпадать знания и результаты экспериментов, чтобы физики применяли такой костыль.

Там в пункте два не скрость должна быть большой, а наблюдаемый промежуток времени- маленьким. А фотон-ска быстрый и скорость его определена совершенно точно и равнв скорости света. А это значит, согласна пункта 3, его местоположение вообще не определено. Это значит, что фотон-ска интегрирует все флуктуации по всему пространству сразу. А если все виртуальные частицы проинтегрировать сразу по всему пространству, то все усреднится и по любой бесконечной траектории фотона виртуальных частиц будет плюс-минус одинаково. Так что, не вижу противоречий))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если я не ошибаюсь, то в вакууме в этих ваших флуктуациях образуются пары частица/античастица, которые моментально аннигилируют. Потому они и не взаимодействуют с фотоном. А вот наблюдатель, который детектор взаимодействует с ним напрямую. И вообще, в двухщелевом опыте вроде бы электронами стрелялись.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Возможно, дело в органичности самого вакуума для фотона. Фотон реагирует на наблюдателя не за счёт того, что происходит наблюдение, а из-за воздействия на него тем самым наблюдением, в точнее энергией измени лётного прибора. Например, при измерении мультиметром любых параметров, энергией батарейки мультиметра искажаются изначальные показатели измеряемой величины. Другой вопрос, что эти искажения не существенны для сферы, где используется мультиметр. А фотон от таких воздействий теряет своё состояние до какого-то одного.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Фотон же не один и летит не по прямой

Да, но есть нюанс как в известной стори про чертежи и фею предлагающую поебаться

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Добавлю: исходя из данной теории есть мултивселенные и в каждой происходит свое время, свой момент, для каждого из нас, для каждой элементарной частицы нет сейчас, есть только момент времени и еще в разный момент происходит разное, ты еш, стоишь, ты видишь как гаснет солнце или тебя стирает взрыв сверхновой. В момент, запомните, не сейчас, это другое.
Найдите в юбуте там есть четкое объяснение квантовой физики, механики.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Теория наблюдателя" это вообще по сути научное доказательно индуисткой философии о том, что мы сами (каждый из нас) создатели мира вокруг.
пока мы не посмотрели - мира нет, только волновая функция (вероятностная)
"Копенгагенская интерпретация"

Вот кури, доступно разжёванно
[video]https://youtu.be/fFHBLwuKI-E[/video

Опередили

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не каждый индивидуум, способен воспринять, тенденции парадоксальных эмоций....

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это называется "притягивание за уши". С чего вы взяли, что мира нет, пока мы на него не смотрим? Луна, например, вполне себе крутится вокруг Земли, даже когда мы на нее не смотрим, иначе откуда быть приливам и отливам? И так же положение Луны прекрасно предсказывается безо всяких вероятностных волновых функций. Проблема всех этих "теорий наблюдателя" в том, что в науке нет четкого объяснения категорий типа "наблюдение" и непонятна граница между классическими и квантовыми системами: как и когда одна переходит в другую, что математически выражено коллапсом волновой функции, из чего растет теория декогеренции.

Почему костыль?

На обложке школьного учебника нарисован атом, а вокруг него на проволочках - электроны. Но на химии говорят, что никаких электронов и проволочек нет, а есть некие орбитали. А если копаться на тему, что же это за обитали такие, то окунешься в квантовую механику, а оттуда сразу в квантовую теорию поля. А потом окажется, что и частиц никаких нет, есть только поля и их взаимодействия. Так что же, получается, и атомов никаких нет?

Просто не нужно путать физическую реальность и объективную. Объективно вы наблюдаете некие явления, например, эффект Казимира или эффект Унру. А объясняете их с помощью физической теории, которая содержит в себе в т.ч. и виртуальные частицы. Так вот, они реальны в том смысле, что описывают наблюдаемые явления. А по вашей логике костылем будет не только виртуальные частицы, а вообще все, потому что "все" - это рефлексия вашего сознания, которое "изнутри" ничего объективно доказать не может. Вы даже не можете видеть, что я пишу: монитор излучает свет, свет фокусируется хрусталиком, попадает на сетчатку, где каждый фоторецептор генерирует нервный импульс, совокупность которых обрабатывается нейросетью, которая на основе этих сигналов и памяти моделирует некую реальность, часть которой воспринимает ваше сознание как зрительный образ. Вот с точки зрения вашего сознания все между мной и вашим зрительным образом в голове - костыль.

Время перестаёт быть величиной в принятом нами понимании, как раз при скорости близкой к скорости света и выше, т.е. величина «время», это просто один из векторов на координатной плоскости, так скажем для визуального восприятия процессов в пространстве. Как раз таки то, что происходит на скоростях выше солнечной и изучают новые направления физики и довольно успешно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а). Это не теория, а одна из философских интерпретация. Т.е. за мультивселенной не стоят эксперименты и факты.
б). Нужно понимать, что имеется ввиду в термине "мультивселенная" в данном случае.

Квантовая система описывается, грубо говоря, как суперпозиция разных состояний. Пока она не взаимодействует, ее конкретное состояние не определено, существуют только вероятности. Посмотрели (т.е. провзаимодействовали) - система обрела какое-то конкретное состояние, которое мы и зафиксировали. Описывается такое неопределенное состояние волновой функцией, наблюдаем - функция коллапсирует и описание системы становится классическим. Это работает, на этом весь современный мир выстроен (включая компы и тырнеты). Но что происходит - хз. Неясно, как квантовая система переходит к классической, неясно есть ли этот самый коллапс или это математическая абстракция. Вот и существует куча интерпретаций. Одна из них (многомировая) предлагает смотреть на взаимодействие не как на переход квантовой системы к классической, когда суперпозиция разрушается, и проявляется одно состояние, а как суперпозицию наблюдателя и системы. В рамках этой интерпретации, при наблюдении квантовой системы в суперпозиции, наблюдатель становится частью этой системы и теперь оно все вместе описывается еще более сложной волновой функцией. Художественно это интерпретируется, что как бы вселенная "разветвляется" в момент наблюдения на ветви, в каждой из которых реализован свой вариант. Но это критикуется статистикой из экспериментов, для чего адепты придумали костыль в виде "толщины мировых линий" (или что-то типа этого) которые они отождествляют с квадратом волновой функции.

Эта интерпретация очень популярна у обывателей, потому что типа доказывает (хотя нихрена не доказывает и вообще не про это) существование параллельных миров. И популярно это еще потому, что очень удобно обосновывает почему в этой вселенной я нищеброд-неудачник - это вселенная виновата; и утешает: зато в другой вселенной я - богатый и пиздатый ебарь-террорист, гроза рогаток!

Да ты не смущайся, автор

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если электрон один, непонятен дисбаланс электронов и позитронов во вселенной. Электронов дохрена, позитронов - с гулькин хер. Где видимые эффекты ассиметрии свойств единственного электрона в пространстве и времени? Нетути... Потом, можно создать электрон-позитронную пару и аннигилировать ее. Сделать можно, а вселенная не исчезает - значит электрон не единственный.

боюсь Вас огорчить но нет никакой грани перехода между КХД и ОТО. они даже не противоположны они фактически не имеют общих концепций они похожи друг на друга как теория абелевых групп похожа на большое зелёное яблоко.