Тридцать пять лет аварии на ЧАЭС

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Grenz
25.04.2021 - 12:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
А что ТС не упомянул о настоящем положении Чернобыля? О небывалом проекте реализованным европейскими инженерами?
По закрытию реакторов куполом?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тридцать пять лет аварии на ЧАЭС
 
[^]
Grenz
25.04.2021 - 12:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Вот видео.



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ISA333
25.04.2021 - 15:49
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
И зачем тсу тиражировать этот шизофренический бред? Плохие конструктора, а подтверждением якобы профессионализма операторов и их правильных действий является наличие у них высшего образования?
А у врагов народа - разработчиков небыло высшего образования? Это трактористы, комбайнеры и грузчики арбузных фур? А если реактор был якобы действительно настолько плох - где папка с постоянными обращениями супер-пупер-профи -аператоров с требованиями доработки реактора?
Почему якобы суперпрофессионалы умудрились нарушить почти все требования этих самых разработчиков? Это всё равно что слить с машины масло и потому поехать и поймать клина, а после этого кричать и визжать про плохую конструкцию.
Дятлова показали плохим? А кто он бля? Гений который не понимал что делает?
Так я открою страшную что пиздец таину - полноценные люди если чего-то не понимают - то и не делают. Если человек не понимает устройство мотора - то он его не ремонтирует. Если не понимает усторойство мобильника - то нормальный человек не пытается отремонтировать мобилку на газе или на костре. Если дятлов чего то не понимал - то и нехер было других принуждать к участию в испытаниях нарушавших все пункты инструкции о эксплуатации.
А так дятлов просто шизоид, или по народному - гнида, с быдланами-операторами которые выполнили приказ этой гниды и мы знаем что произошло в итоге.
Но, никто же не скажет что всё произошедшее тогда - это последствия массовой гомосятины и шизофрении. Этой правды никогда не скажут, потому что будут сочинять шизанутый бред на тему плохих реакторов и наивных якобы жертв-операторов которые всё делали конечно правильно, а то что они нарушили все пункты требований эксплуатации - эту такую мелочь даже не упоминут...
 
[^]
StVolZen
25.04.2021 - 23:18
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 370
Цитата (inandurak @ 23.04.2021 - 21:32)
На счет ядерной энергетики-ничего не имею против и считаю ее намного лучше в экологическом смысле углеводородной и более дешевой а ветрянная и солнечная-таким как мы нищебродским странам не по карману

А как вы посчитали что атомная энергетика "намного лучше в экологическом смысле углеводородной".
это типичное заблуждение. Атомная станция греет атмосферу мощнее, чем аналогичная угольная электростанция.
 
[^]
StVolZen
25.04.2021 - 23:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 370
Цитата (Max04 @ 24.04.2021 - 10:46)
Так почему все-таки ёбнуло? Не учли инерцию разгона?

можно и так сказать.
Перегрели внизу один сектор, там расплавились трубопроводы и каналы с топливом. Пар пошел в реактор и выбил Елену. Потом вышел водород, раванул и разнес надстройку над блоком.
 
[^]
StVolZen
25.04.2021 - 23:39
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 370
Цитата (КиноБортМех @ 24.04.2021 - 20:42)
Интересно,а Легасов почему так «ушел»?

Человек все свое здоровье, все свои знания, всю свою репутацию в научных кругах положил на весы управления ликвидацией этой аварии.
Он стал единственным из ученых который "прокачал такой мощный скилл ликвидации такого рода аварии". Естественно его другие "заслуженные" ученые атомщики стали побаиваться и завидовать. Его начали "чмырить" в академии наук, в родном университете. Не дали должность ректора. А потом в последний момент вычеркнули из списка награждения ликвидаторов (должны были дать Героя СССр), а подарили только часы...
Вот он и не выдержал всей этой несправедливости. Записал на магнитофон рассказ как все было на самом деле и ...
 
[^]
ISA333
25.04.2021 - 23:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (StVolZen @ 25.04.2021 - 23:18)
Цитата (inandurak @ 23.04.2021 - 21:32)
На счет ядерной энергетики-ничего не имею против и считаю ее намного лучше в экологическом смысле углеводородной и более дешевой а ветрянная и солнечная-таким как мы нищебродским странам не по карману

А как вы посчитали что атомная энергетика "намного лучше в экологическом смысле углеводородной".
это типичное заблуждение. Атомная станция греет атмосферу мощнее, чем аналогичная угольная электростанция.

Горение угля выделяет столько вредных веществ, что можно утверждать - работающая станция на угле это непрерывная экологическая катастрофа.
 
[^]
StVolZen
25.04.2021 - 23:59
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 370
Цитата (ISA333 @ 25.04.2021 - 22:54)
Горение угля выделяет столько вредных веществ, что можно утверждать - работающая станция на угле это непрерывная экологическая катастрофа.

Практически все эти вещества можно уловить фильтрами. Было бы желание и экономическая целесообразность.
 
[^]
Rold
26.04.2021 - 00:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (StVolZen @ 25.04.2021 - 23:29)
Пар пошел в реактор и выбил Елену. Потом вышел водород, раванул и разнес надстройку над блоком.

Не взрывался там водород в момент катастрофы. Не мог он успеть взорваться. Ему надо образоваться за счёт химической реакции пара и циркония, смешаться с воздухом и только потом он мог взорваться. Там где он образовывался - воздуха нет.

Это сообщение отредактировал Rold - 26.04.2021 - 00:50
 
[^]
StVolZen
26.04.2021 - 00:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 370
Цитата (Rold @ 25.04.2021 - 23:46)
Не взрывался там водород в момент катастрофы.

А 1. что разнесло шатер над блоком?
И 2. что выбросило часть графитовой кладки на улицу? Не под шатер, а на улицу и соседние крыши.


Пара и циркония там было достаточно потому что топливные каналы уже разрушались. А взорвался он не там где образовывался, а когда выходил в шатер.

Это сообщение отредактировал StVolZen - 26.04.2021 - 01:00
 
[^]
ISA333
26.04.2021 - 00:57
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
А что разнесло шатер над блоком? И что выбросило графитовую кладку на улицу?

Как пишут в ссылках приведённых здесь - шведы считают что дегенератам удалось таки получить ядерный взрыв...
 
[^]
StVolZen
26.04.2021 - 01:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 370
Цитата (ISA333 @ 25.04.2021 - 23:57)
Как пишут в ссылках приведённых здесь - шведы считают что дегенератам удалось таки получить ядерный взрыв...

Вариант, но чисто по диванной прикидке при такой массе топлива ядерный взрыв бы там не оставил что ликвидировать. 30 км ровной площадки наверное бы было, а не зона...

Это сообщение отредактировал StVolZen - 26.04.2021 - 01:05
 
[^]
ISA333
26.04.2021 - 01:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
StVolZen
Возможно в реакцию вступила часть топлива - мало ли что...
 
[^]
ISA333
26.04.2021 - 01:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (MimaKrokodil @ 24.04.2021 - 13:03)
Цитата (YOrick @ 24.04.2021 - 08:27)
Забавно получается. Станция надёжная, персонал опытный и матёрый, эксперимент штатный, а потом сразу такой абзац:
Цитата

Совпали два фактора: ненормальный режим для данного реактора и легкий авантюризм персонала, впрочем, вполне в рамках допустимого и инструкций. Ошибка двойная. Конструкторы не предусмотрели, что данная ситуация возможна в принципе, а персонал поверил конструкторам, а не своим знаниям и опыту. При этом и первые, и вторые заблуждались искренне, хотя случаи разгона реакторов РБМК при включении аварийной защиты уже были. Правда, без таких фатальных последствий.

Либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

Так как бы никто не представлял что по нажатию АЗ-5 реактор может не окончательно остановиться, а совсем наоборот.

А вот здесь самое интересное - в процессе проведенных испытаний реактор должен был не взорваться, а остановиться для дальнейшего планового ремонта и модернизации. И, как раз в этом процессе ремонта и модернизации и должны были устранить этот самый неконтролируемый разгон. И, операторы якобы не догадывались что будут делать с реактором и какие его недостатки будут устранять? Разве в это можно поверить?
 
[^]
Rold
26.04.2021 - 01:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (ISA333 @ 26.04.2021 - 01:15)
Цитата (MimaKrokodil @ 24.04.2021 - 13:03)
Цитата (YOrick @ 24.04.2021 - 08:27)
Забавно получается. Станция надёжная, персонал опытный и матёрый, эксперимент штатный, а потом сразу такой абзац:
Цитата

Совпали два фактора: ненормальный режим для данного реактора и легкий авантюризм персонала, впрочем, вполне в рамках допустимого и инструкций. Ошибка двойная. Конструкторы не предусмотрели, что данная ситуация возможна в принципе, а персонал поверил конструкторам, а не своим знаниям и опыту. При этом и первые, и вторые заблуждались искренне, хотя случаи разгона реакторов РБМК при включении аварийной защиты уже были. Правда, без таких фатальных последствий.

Либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

Так как бы никто не представлял что по нажатию АЗ-5 реактор может не окончательно остановиться, а совсем наоборот.

А вот здесь самое интересное - в процессе проведенных испытаний реактор должен был не взорваться, а остановиться для дальнейшего планового ремонта и модернизации. И, как раз в этом процессе ремонта и модернизации и должны были устранить этот самый неконтролируемый разгон. И, операторы якобы не догадывались что будут делать с реактором и какие его недостатки будут устранять? Разве в это можно поверить?

Не планировалось этого. Рацпредложение другой АЭС из 70-х годов могли внедрить - ввод в активную зону по режиму АЗ-5 стержней не только сверху, но и снизу.
Конструкторы РБМК тупили. Уже много лет этот режим, по согласованию с ними, был внедрён на всех РБМК, но новые блоки проектировались без него.

Бороться с концевым эффектом и тем более с паровым никто не планировал.

Операторы не догадывались. У них и мысли не было о том, что при заглушении реактор пойдёт в неконтролируемый разгон на мгновенных нейтронах.

Это сообщение отредактировал Rold - 26.04.2021 - 01:26
 
[^]
Rold
26.04.2021 - 01:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (ISA333 @ 25.04.2021 - 15:49)
А если реактор был якобы действительно настолько плох - где папка с постоянными обращениями супер-пупер-профи -аператоров с требованиями доработки реактора?

Цитата из книги: Карпан Н.В. — «Чернобыль. Месть мирного атома»


"В 1977 году, при выполнении экспериментов во время физического
пуска реактора 1-го блока Курской АЭС было выявлено серьезное
нарушение требований пункта 3.3 Правил ПБЯ-04-74. Тогда была
зарегистрирована недостаточная подкритичность неработающего реактора
при перемещении стержней УСП из нижнего положения в верхнее
(стержни УСП (укороченные стержни-поглотители), в отличии от других стержней,
вводятся в реактор снизу).

По этому нарушению комиссия Госатомнадзора (акт от 04.12.76 инв. №
29ЭП) выдала предписание Научному руководителю и Главному
конструктору, по которому опасный эффект подлежал устранению в
течение шести месяцев. Но НИКИЭТ и ИАЭ им. Курчатова хладнокровно
проигнорировали предписание Госатомнадзора, т.е. оно ими не было
выполнено. И только благодаря инициативе персонала АЭС стержни УСП
были введены в аварийную защиту по рационализаторскому предложению
№ 264 от 22.02.77, которое Научный руководитель и Главный конструктор
хоть и согласовали, но не распространили на другие энергоблоки с
реакторами РБМК.

Аналогичным образом пришлось действовать персоналу лаборатории
СУЗ цеха ТАИ Чернобыльской АЭС – стержни УСП были заведены в
аварийную защиту (АЗ-5) на блоке № 1 и 2 по техническим решениям [67,
68, 69] в 1977 и 1978 годах. При согласовании этих решений с Главным
конструктором ЧАЭС просила внести соответствующие изменения в
проект СУЗ строящихся в то время реакторов второй очереди станции. Но
когда пришла документация на монтаж СУЗ для 3-го, а потом и 4-го
блока, то обнаружилось, что создатели реактора опять не включили эти
стержни в защитные режимы. Станционному персоналу вновь пришлось
оформлять технические решения на УСП и посылать их на согласование в
НИКИЭТ и ИАЭ им. Курчатова. Для третьего блока техническое решение
согласовали достаточно быстро, а по четвертому реактору его выдачу
затянули, что безусловно проявилось в аварии 26 апреля 1986 года.

Удивительная ситуация – своего Главного конструктора персонал всех
АЭС с РБМК годами подталкивал выполнить вышеупомянутое
предписание Госатомнадзора, которое могло снять проблему раз и
навсегда еще в 1977-1978 годах."
 
[^]
Vadziku
26.04.2021 - 08:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Какой-то безграмотный журналист собрал все страшилки какие есть.

Просто сходу: миф №1 Между неквалифицированным и распиздяйским персоналом огромная разница. Персонал был квалифицированный, но творили они что бог на душу положит. Как будто это не реактор, а конструктор Лего, где можно делать что угодно.
Дальше глазом зацепило "роковая кнопка". Ничего рокового в кнопке АЗ-5 не было, все было уже сделано до ее нажатия.

И вообще - читайте отчет МАГАТЭ INSAG-7 и не порите чушь.
 
[^]
Vadziku
26.04.2021 - 08:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (gluk35 @ 23.04.2021 - 14:58)
Цитата (Бамбрус @ 23.04.2021 - 13:52)


Нельзя быть не особо беременным.  И да,  как на персонал "не особо" давили слышал от находящихся на БЩУ сторонних из Донтехэнерго.  Как же там тогда "особо давят".  Да и в книге Дятлова основной тезис "я знал, что нельзя есть варенье, но я его съел.  А оно несвежее. Но виновата бабушка, которая запретила его есть, а не выбросила. "

Дятлов такого не говорил. ДА и не мог сказать ,ибо персонал не нарушил ни одного пункта регламента

Хреново написанный регламент - не повод заниматься авантюризмом.
А решения в ходе эксперимента были чуть менее чем полностью авантюрные.
Начиная от двух сигналов уровня того самого АЗ-5, до решения поднятия мощности и запоздавшего решения об обесточивании муфт стержней, когда каналы были уже деформированы. Я уж молчу про перекос плотности нейтронного поля, который не незаметить было невозможно и который опять же проигнорировали.
Экспериментаторы хреновы.

Ну и разумеется "это только совпадение, эксперимент не при чем". Ага.
 
[^]
КИПон
26.04.2021 - 08:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 6244
Цитата (ISA333 @ 25.04.2021 - 23:54)

Горение угля выделяет столько вредных веществ, что можно утверждать - работающая станция на угле это непрерывная экологическая катастрофа.

Технология сжигания угля разжована по максимуму. Было бы желание а сжечь уголь так, что бы выхлоп был вполне себе одного порядка с выхлопом газовой ТЭС - не великая проблема. Разумеется как минимум по твердым частицам выхлоп будет грязнее, но и их как выше было сказано можно отфильтровать.
Мусоросжигательные заводы в черте города - умиляют экологов до их зелёных соплей, мол как же это экологично. При этом "чисто" сжечь кучу абсолютно разнородного говна м разной скоростью и температурой горения куда как сложнее чем "чисто" спалить строго определенный вид угля.
 
[^]
Vadziku
26.04.2021 - 08:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (gluk35 @ 23.04.2021 - 15:00)
Да ладно. Чем он был рискованым? тем более это был эксперимент который обязаны были провести при пуске, но он не получился.
Кстати, а Дятлов с какого перепугу тепловик? он всю жизнь реакторами занимался.

Догадайся с трех раз чем рискованна ситуация запитки системы охлаждения реактора от останавливающихся вследствие гашения реактора генераторах.
 
[^]
ISA333
26.04.2021 - 08:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Rold
Вот и замечательно - ведь получается такая папочка есть, и о недостатках реактора было очень хорошо известно. И отсюда следует что слова дятлова о тормозах - просто наглая ложь. Выходит всё знали и... спецом подорвали???
 
[^]
Vadziku
26.04.2021 - 09:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Rold @ 23.04.2021 - 19:25)
Цитата (gluk35 @ 23.04.2021 - 14:58)
Цитата (Бамбрус @ 23.04.2021 - 13:52)


Нельзя быть не особо беременным.  И да,  как на персонал "не особо" давили слышал от находящихся на БЩУ сторонних из Донтехэнерго.  Как же там тогда "особо давят".  Да и в книге Дятлова основной тезис "я знал, что нельзя есть варенье, но я его съел.  А оно несвежее. Но виновата бабушка, которая запретила его есть, а не выбросила. "

Дятлов такого не говорил. ДА и не мог сказать ,ибо персонал не нарушил ни одного пункта регламента

Нарушил. Низкий оперативный запас реактивности, расходы ГЦН не соответствуют расходу питательной воды.
Так что вина персонала есть. Но есть и вина конструкторов реактора. По моему мнению вина персонала и конструкторов соотносятся как 10% к 90%.

10 и 90 это ты круто.
Разумеется, если пилот направит самолет в склон горы, то на 90% будут виноваты конструкторы самолета, которые не предусмотрели достаточной защиты от долбоебизма.

Кстати такие реальные катастрофы с самолетами были.
 
[^]
bolych
26.04.2021 - 09:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.11
Сообщений: 2471
Цитата (StVolZen @ 26.04.2021 - 01:04)
Цитата (ISA333 @ 25.04.2021 - 23:57)
Как пишут в ссылках приведённых здесь - шведы считают что дегенератам удалось таки получить ядерный взрыв...

Вариант, но чисто по диванной прикидке при такой массе топлива ядерный взрыв бы там не оставил что ликвидировать. 30 км ровной площадки наверное бы было, а не зона...

там обогащение топлива по 235U 2-3%. теперь прикиньте ситуацию в которой смогла бы образоваться критмасса.
 
[^]
Vadziku
26.04.2021 - 09:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Rold @ 23.04.2021 - 19:32)
Цитата (busdriver @ 23.04.2021 - 15:56)

А можно объяснить для тех, кто не знаком с атомной теплоэнергетикой, в чём состояла суть того эксперимента и зачем он был нужен? Ну и вообще, что за "эксперименты" на таком опасном объекте?

Хотели быть не хуже чем соседи. Такой режим есть на блоках ВВЭР-440.
Если кратко, то в момент когда отключается турбогенератор и по какой-то причине помирает резервный трансформатор, блок АЭС в прямом смысле работает на батарейках небольшой период времени. Потом разворачиваются дизель-генераторы и электричество появляется, а до этого момента только резервные батареи.

Вот и хотели, чтобы выбегающий турбогенератор дал немного электричества блоку в этот момент.

А можно узнать зачем от генераторов на свободном выбеге запитали охлаждающую систему?
Просто померить вырабатываемое этими останавливающимися генераторами электричество нельзя было? При запитке системы охлаждения от нормальных источников? Надо было "сымитировать" аварию в полном объеме?
 
[^]
Vadziku
26.04.2021 - 09:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (bolych @ 26.04.2021 - 09:09)
Цитата (StVolZen @ 26.04.2021 - 01:04)
Цитата (ISA333 @ 25.04.2021 - 23:57)
Как пишут в ссылках приведённых здесь - шведы считают что дегенератам удалось таки получить ядерный взрыв...

Вариант, но чисто по диванной прикидке при такой массе топлива ядерный взрыв бы там не оставил что ликвидировать. 30 км ровной площадки наверное бы было, а не зона...

там обогащение топлива по 235U 2-3%. теперь прикиньте ситуацию в которой смогла бы образоваться критмасса.

Такая ситуация невозможна.
Не зря оружейный уран обогащают свыше 90%.
На Чернобыльской АЭС был тепловой взрыв, а не ядерный.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30389
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх