Соискатели исчезли с рынка труда

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lisa80
4.12.2019 - 13:12
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11629
Цитата (8squadron @ 4.12.2019 - 13:04)

эйчерка должна найти 100 более менее подходящих резюме и сделать обзвон,
из них приглашаются на первое собеседование - 25,
на повторное собеседование, с предложением пройти бесплатную стажировку - 5

бесплатная стажировка??

Вообще-то это незаконно, прямое нарушение ТК. Как только человек приступает к работе, с ним должен быть подписан трудовой договор и его рабочее время оплачивается.
Так что контора пусть ищет лохов дальше.
 
[^]
cst27
4.12.2019 - 13:14
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 2460
Цитата (nexthak @ 4.12.2019 - 10:40)
Цитата (crv1972 @ 4.12.2019 - 10:30)
Стерлигов, перелогиньтесь)))

Не нужно меня сравнивать с этим сектантом-долбаебом, я с ним ничего общего не имею. Я за то, чтобы технологично жить на земле, а не только в городе. Не нужно копать огород, если есть мини трактор со всеми прицепными устройствами, на биодизеле, которого хватит на деревню из 40 дворов. Мини электростанция на деревню, лучше гидро или ветро. Короче ультрасовременное кластерное сельское хозяйство, на общественных началах

Стерлигов, ты сука тоже здесь шаришься?! Так вот, хочу тебе сказать ты вонючий сектант самодур еретик, позор Православия rulez.gif

Честно скажи, мини-трактор ты прямо из земли выкопал? А электростанцию на груше вырастил?
Пропагандируешь тут натуральное хозяйство, блядь. Небось, и рубаха домотканая? С лаптями?
 
[^]
Habesha
4.12.2019 - 13:15
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.19
Сообщений: 404
Нормальный КИПовец вполне заработает и 70к. И да, пока работодатель не поймёт, что через 5-7 лет нормального КИПовца, да и любого нормального инженера даже соткой тысяч не заманишь. (при условии сохранения стоимости рубля).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Drakonych
4.12.2019 - 13:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (galc @ 4.12.2019 - 12:47)
Думаю, будет конкурс по 40 человек на программирование, и по 2 на какую нибудь физику или авиастроение, машиностроение, приборостроение.

Да и Питер еще, туда вся страна едет. Что в ВУЗах Кемерово или Томска?

з.ы. 2 - это практически не конкурс, места для троечников, которые на крутые направления не поступили. Выбирают лучшего из 2-х. Когда дворник на собеседование приходит, больше перебирают. smile.gif

Согласен, 2- это не так много, но ТС вообще про 0,5 человека на место рассказывает ))

У меня дочь поступала в этом году в Краснодаре - вполне себе конкурс у них там был.
 
[^]
Nagli
4.12.2019 - 13:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8476
Цитата (Михаил45 @ 4.12.2019 - 10:04)
Цитата (Хогарт @ 4.12.2019 - 10:03)
В Омске, где все плачутся на мизерные зп, не можем найти киповцев-расключников на зп от 35.

Значит этим людям платят больше в других местах. Либо эта работа достаточно трудная для такой зп.
Извините но не знаю чем занимается киповец-расключник.

В том же Омске на сайте вакансий есть предложения на ту же специальность, но по 50 - 60 000 в месяц. Может быть, Хогарт просто хочет опытного сотрудника с высоким разрядом, но при этом почти в два раза занизил ценник, вот и не может найти?..
 
[^]
Eymerich
4.12.2019 - 13:18
13
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (VitekG @ 4.12.2019 - 12:33)
Цитата (Evilmachine @ 4.12.2019 - 12:24)
Все для всех!
Но всех - много, а всего - мало.
К тем работодателям, которые хорошо платят - попасть очень сложно.
Причем зачастую вне зависимости от квалификации и опыта работы
А к тем, кто "хочу канарейку за копейку, чтобы пела и не ела" - легко.
Поэтому и мало соискателей. Рабом быть никто не хочет.
У нас же капитализм. Но какой-то дикий, при котором нет прогрессивки и нормальной минимальной оплаты труды.
Поправлю первоначальный посыл:
Все для людей.
Люди - успешные капиталисты / олигархат.

Вы глубоко не правы.
В условиях рынка работодатель не может просто так платить зарплату выше этого рынка.
Он либо по какой-то причине зарабатывает больше, и за счет этого платит больше. Либо работники работают больше, и зарабатывают больше.
Если работодатель просто так будет платить большие зарплаты, то он просто будет больше тратить, чем конкуренты. И проиграет в конкурентной борьбе.

Экай ты прыткай, рыночную экономику на вершки и корешки поделил. А работодатель разве на рынок не влияет, согласно Адаму нашему Смиту? Если предприятие конкурентоспособно, оно может позволить себе большие затраты на рабочих, от этого может позволить себе только лучших, становясь еще более конкурентоспособным, увеличивая прибыль и платя еще больше своим рабочим. По крайней мере именно этим объясняют либеральные экономисты процветание западных стран. Рынок сам по себе должен обогащать всех. Чейто он у тебя всех наоборот всех обедняет?
 
[^]
Ky6uK
4.12.2019 - 13:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.05
Сообщений: 1784
Цитата (Leaster @ 4.12.2019 - 12:26)
Цитата (TOS1 @ 4.12.2019 - 11:18)
Цитата (Luissa @ 4.12.2019 - 11:02)
Самыми незащещенными оказались мамы с детками, одного родила, пока на работу вышла, пару лет и тоже не нужная уже. А с детьми после декрета не так то просто устроится оказалось, пока работаю на дому.

Ты извини но нахуй вы нужны?
Пример.
Работала девочка. Так себе работница - ну в смысле как специалист.
Сидела 3 года в декрете. Вышла. Ее ко мне. И начальник такой - ты ее не грузи, прояви понимание, в декрете была и всё забыла...бла...бла...пусть типа на подхвате будет...
Я - хуйтам. Подсказать - подскажу. А объем задач не уменьшу. Нехуй в СССРовские игры в стажёров играть. И к слову в СССР за стажёров наставнику доплачивали.
В общем она полторы недели поработала и пошла на больничный с ребенком.
И ее объем работ стоит как мой хуй. А хуй у меня стоит будь здорова. И на других я ее работу перекинуть не могу - так как у остальных работы как конь наебал.
Вот и нахуй вы нужны? Турецкие ща 3 года и ещё на больничные потом только в путь и часто.

Золотые слова..

Я даже дополню.
Эта девочка, в первый год работы после декрета 1/3, а то и половину рабочего времени проведёт на больничных по уходу за ребёнком. А потом снова уйдёт в декрет и тогда ты её ни уволить ни нагрузить уже не сможешь. И опять 3 года будет пустое место с временной должностью.
И я в целом не против декретов, у самого и жена и ребёнок и дикрет был. Просто когда у власти идиоты, которые 1,5 года платят по 50р. в месяц на ребёнка. Эта проблема так и будет актуальной.
При СССР дикрет был нормальной вещью, работодатель не думал об этом, т.к. ЗП платило государство. А теперь когда государство от тебя хочет лишь налоги, а все остальные проблемы должен решать руководитель, то руководить реально руки опускаются.
 
[^]
Oleggka
4.12.2019 - 13:20
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.12
Сообщений: 5406
Цитата (Михаил45 @ 4.12.2019 - 09:49)
Малый и средний бизнес не в состоянии платить большую зарплату да еще и в белую. Его давят со всех сторон, налоговики, проверки различного рода, а если это производство, то экологи и отчетности, на все надо деньги и специалистов... Вот и получается, что работягам они не в состоянии платить да же средние зарплаты!

Да не надо тут. Не в состоянии.
Это состояние называется жадностью..
 
[^]
Artyr555
4.12.2019 - 13:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 3324
Цитата (Openmindset @ 4.12.2019 - 13:02)
Подтверждаю, соискателей мало, а стоящих из них вообще единицы. Вакансию менеджера по продажам в интернет магазине, (т.е. без фигни из разряда: вот тебе телефон, вот список номеров, звони предлагай, слушай как тебя все нахуй посылают); на ЗП 70+ мы закрывали 5 месяцев.

А что продавать надо? Для интереса и городк какой?
 
[^]
shaptmos
4.12.2019 - 13:21
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (Openmindset @ 4.12.2019 - 13:02)
Подтверждаю, соискателей мало, а стоящих из них вообще единицы. Вакансию менеджера по продажам в интернет магазине, (т.е. без фигни из разряда: вот тебе телефон, вот список номеров, звони предлагай, слушай как тебя все нахуй посылают); на ЗП 70+ мы закрывали 5 месяцев.

классика же:
- Мы 5 месяцев искали сотрудника на 70+ рублей
- Но вы же 5 месяцев теряли деньги, которые вам мог сотрудник заработать? Не проще было бы поднять зарплату и сразу найти сотрудника?
- Мы сэкономили на оплате труда, и вообще 70 тыщ хорошая зарплата.
- А почему вы тогда на нее не пошли?
- Я что дурак чтоли на такой работе за такие деньги работать???

з.ы. там еще вторая серия будет в духе, мы его на работу взяли, а он ушел к конкурентам на более высокую зарплату, а нам теперь еще 5 месяцев искать. ух, неблагодарный.
 
[^]
Artyr555
4.12.2019 - 13:22
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 3324
Цитата (Lisa80 @ 4.12.2019 - 13:12)
Цитата (8squadron @ 4.12.2019 - 13:04)

эйчерка должна найти 100 более менее подходящих резюме и сделать обзвон,
из них приглашаются на первое собеседование - 25,
на повторное собеседование, с предложением пройти бесплатную стажировку - 5

бесплатная стажировка??

Вообще-то это незаконно, прямое нарушение ТК. Как только человек приступает к работе, с ним должен быть подписан трудовой договор и его рабочее время оплачивается.
Так что контора пусть ищет лохов дальше.

А как человек может работать если полный ноль?
 
[^]
Colorg
4.12.2019 - 13:24
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.19
Сообщений: 618
Просматриваю ежедневно несколько вакансий по своей специальности. Вроде и зарплату предлагают не плохую,но как забъешь в Яндекс отзывы работников о компании, то видешь везде, одно наипало простых работяг, поэтому и текучка кадров и свободные вакансии
 
[^]
Kick86
4.12.2019 - 13:25
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 260
Да поймите, что начальнику, директору похер на вс и всех когда он получает свои 500 т.р. и более и он сделает все чтобы остаться на своём месте, всех продаст и выгонит и все свалит, что уволенные работать не хотят. Тоже и с частниками.
 
[^]
galc
4.12.2019 - 13:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 2135
Цитата (Nikolay4 @ 4.12.2019 - 13:02)
Цитата (Хогарт @ 4.12.2019 - 10:03)
В Омске, где все плачутся на мизерные зп, не можем найти киповцев-расключников на зп от 35.

За 35 сам расключай,нынче умных за эти деньги нету. За 35 только дураки к ,или в ученики пойдут. Нормальный грамотный работник ниже полтинника не подойдёт, а специалисты от 120-150.

https://pikabu.ru/story/trebuetsya_pomoshch_7081137

Ну вот, а Омичи без работы сидят, на пикабе работу ищут. cry.gif


 
[^]
Artyr555
4.12.2019 - 13:27
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 3324
Цитата (8squadron @ 4.12.2019 - 13:04)
Цитата (Lisa80 @ 4.12.2019 - 12:51)
Цитата (Бeнeдикт @ 4.12.2019 - 12:49)
Цитата (ILYXA @ 4.12.2019 - 12:34)
Цитата (S1984Y @ 4.12.2019 - 12:23)
Долбострана... москвич, 35, вышка, голова, мозги.... полгода поиски работы. На 25 отправляется вакансий, 5 отказов, 20 не просматриваются вообще. Вот те и москва ...

Те же яйца, только в профиль. Откликнулся на вакансию с з/п 70-80. Перезвонили. Первое, что спросили "сколько хотите получать?" Ответил - 70, как указано в вакансии. "Неее, столько у нас нет, 35-40." Охуеть, а нахер тогда такой ценник указывать?!

А чтобы звонили побольше и у пустоголовай дефачки из отдела кадров (или как там сейчас их называют) была создана видимость деятельности по поиску кадров: "Стописят звонков сегодня ответила по вакансии. Все неадекваты!".

и это тоже. Эйчары имитируют бурную деятельность, чтобы было что собственному руководству показать - мол, не за зря хлеб едят, работу работают.

про "воронку найма" слышали?

пример: требуется 1 продаван

эйчерка должна найти 100 более менее подходящих резюме и сделать обзвон,
из них приглашаются на первое собеседование - 25,
на повторное собеседование, с предложением пройти бесплатную стажировку - 5, и в конечном итоге останется только 1, а оставшиеся четверо нахер с пляжа

Ту диванным спецам смысл это обьяснять, они же за один день вакансию любую закроют))

Это сообщение отредактировал Artyr555 - 4.12.2019 - 13:28
 
[^]
Михаил45
4.12.2019 - 13:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 6203
Цитата (Бeнeдикт @ 4.12.2019 - 11:32)
Михаил45
Цитата
Он рискнул своими деньгами, раскрутил бизнес, а это достаточно трудно,

Конечно же это повод себя почувствовать барином и рабовладельцем. И, видимо, хуево раскрутил, что на себя хватает а на работников нет? Поэтому, в результате и тазом все накрылось, когда работники ушли?
Цитата
что бы потом самому еще там и батрачить?

Ну так не хочешь сам батрачить - плати спецам нормально и они будут батрачить для тебя. Третьего варианта тут нет. Точнее есть: гастеры и студенты работающие за еду. Но этот вариант - путь в задницу.
Цитата
Да да же если он не будет вообще прибыли получать, то от этого ваша зарплата не сильно ощутимо увеличится... Вас то много и каждый приносит понемногу в итоге идет неплохая сумма, на которую он и машины покупает и отдыхает не в Турции, раздать вам эти суммы обратно и вы практически не увидите разницы...


- Давай вон тем двоим морду набьем?
- Не, их двое , а мы с тобой одни.

Хуево ни хуево а на дом с машиной ему хватает и есть люди которые делают работу)
Просто есть работники которые не понимают основ экономики, они знают сколько платят за их работу, но не знают, что у собственника бизнеса свои затраты есть, они думают вот работа стоит скажем 100 р он сука такой получает за нее 100 р мне отдает 30, а на остальные 70 ни в чес себе не отказывает.
А вот хер там, что бы получить контракт на эти 100 р, отдай 10 откат, заплати бухгалтеру, секретарши, маркетологу, и так далее вроде они на хуй все не нужны но и без них дело не идет. Потом заплати налоги и уже на все что осталось ни в чем себе не отказывай.
Ну и вот тебе пример упрощенный с прибылью. Допустим у тебя в штате 100 человек и каждый зарабатывает себе на зп + что то отдает тебе, так вот если каждый будет по 1000 р в месяц отдавать у тебя уже 100 тысяч выходит, а если по 2000 р отдавать уже 200 нихуевые деньги для провинции, а если ты откажешься от своей доли они будут получать всего навсего на 2 тысячи рублей в месяц больше...
 
[^]
cst27
4.12.2019 - 13:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 2460
TOS1 , не, мне это прямо понравилось. Ни соцпакет, ни питание, к примеру, или медстраховка, а вот все это
Цитата
Сильные стороны работодателя.

Собственное производство;
Размещение в центре города;
Высокое качество продукции;
Развитие всех каналов сбыта (розница, опт, сети, интернет-магазин);
Низкие цены от производителя;
100% логистическое покрытие домашнего и соседних регионов при доставке;
Слаженный и профессиональный коллектив;

Гордился бы таким работодателем!
 
[^]
Oleggka
4.12.2019 - 13:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.12
Сообщений: 5406
Цитата (Хогарт @ 4.12.2019 - 10:03)
В Омске, где все плачутся на мизерные зп, не можем найти киповцев-расключников на зп от 35.

У вас там даже мэра для города периодически найти не могут. Так что ну его нафиг, ваш Омск alik.gif
 
[^]
8squadron
4.12.2019 - 13:29
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.17
Сообщений: 2076
Цитата (Lisa80 @ 4.12.2019 - 13:12)
Цитата (8squadron @ 4.12.2019 - 13:04)

эйчерка должна найти 100 более менее подходящих резюме и сделать обзвон,
из них приглашаются на первое собеседование - 25,
на повторное собеседование, с предложением пройти бесплатную стажировку - 5

бесплатная стажировка??

Вообще-то это незаконно, прямое нарушение ТК. Как только человек приступает к работе, с ним должен быть подписан трудовой договор и его рабочее время оплачивается.
Так что контора пусть ищет лохов дальше.

На время бесплатной стажировки с работниками заключается договор ГПХ, в котором прописаны условия от А до Я.

В нём конкретно прописано, что работник должен продать товар на определённую сумму в такой то срок. Если условия выполнены, то работодатель компенсирует работнику проезд и бизнес-ланч.

Грубо говоря за две недели должен продать на 25 000 руб., за это ты получишь компенсацию в размере 5 000 руб.

Если не выполнил план продаж (продал на 24 000 руб.) то до свидания.

Это называется организация найма работников с бесплатной стажировкой, приносящая прибыль компании.
 
[^]
AlGood
4.12.2019 - 13:29
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 1946
У меня приятель ищет работу уже полгода.. до этого продавал машины и был бригадиром у клининговой конторе. Ему сейчас 38.
Не берут ни по профилю, ни продавцом, ни курьером. В большинстве мест, куда зовут на собеседование, реалии отличаются от написанного в описании вакансии. Работодатели нередко кидают на бабло.
Его жена - логист. Меняет работу раз в 3-6 месяцев. Работодатели наебывают жестко.
 
[^]
Bramas
4.12.2019 - 13:29
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.19
Сообщений: 293
Цитата (alexr1973 @ 04.12.2019 - 12:00)
Ты думаешь там будешь нужен? Я 20 лет прожил в Штатах и вернулся назад. Там после кризиса 2008 годе жопа, просто об этом все молчат. В ИТ там тоже возрастные ограничения, если тебе не до 30 - Ок, а старше. ты уже не семья. Был на интервью в свои 40+, меня мальчики 23-24 лет интервьюировали. В свои 24 года знают 10 языков программирования и ни одной бабы. Так что вперед - будешь белым узбеком на чужбине.

Я думаю, что лучше я буду не нужен там, чем я не нужен здесь. И в России я миллионов не зарабатываю, чтобы жалеть о том, что мне их не будут платить где-то еще.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Shaun
4.12.2019 - 13:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Цитата (Gar02 @ 4.12.2019 - 10:34)
Цитата (Хогарт @ 4.12.2019 - 11:03)
В Омске, где все плачутся на мизерные зп, не можем найти киповцев-расключников на зп от 35.

Учиться от 4-х лет, чтобы получать 35 тыр? Да ну на хер!

я с такой должности ушёл, как раз с 35 тысяч - час просто монтажником сам на себя работаю - выходит поболее и зачем, спрашивается - учился
 
[^]
Ptizo
4.12.2019 - 13:31
5
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Artyr555 @ 4.12.2019 - 13:22)
Цитата (Lisa80 @ 4.12.2019 - 13:12)
Цитата (8squadron @ 4.12.2019 - 13:04)

эйчерка должна найти 100 более менее подходящих резюме и сделать обзвон,
из них приглашаются на первое собеседование - 25,
на повторное собеседование, с предложением пройти бесплатную стажировку - 5

бесплатная стажировка??

Вообще-то это незаконно, прямое нарушение ТК. Как только человек приступает к работе, с ним должен быть подписан трудовой договор и его рабочее время оплачивается.
Так что контора пусть ищет лохов дальше.

А как человек может работать если полный ноль?

А как у вас полный ноль цельной единицей становится? Что за дискретная магия?
 
[^]
Nagli
4.12.2019 - 13:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8476
Цитата (Eymerich @ 4.12.2019 - 13:18)
Цитата (VitekG @ 4.12.2019 - 12:33)
Цитата (Evilmachine @ 4.12.2019 - 12:24)
Все для всех!
Но всех - много, а всего - мало.
К тем работодателям, которые хорошо платят - попасть очень сложно.
Причем зачастую вне зависимости от квалификации и опыта работы
А к тем, кто "хочу канарейку за копейку, чтобы пела и не ела" - легко.
Поэтому и мало соискателей. Рабом быть никто не хочет.
У нас же капитализм. Но какой-то дикий, при котором нет прогрессивки и нормальной минимальной оплаты труды.
Поправлю первоначальный посыл:
Все для людей.
Люди - успешные капиталисты / олигархат.

Вы глубоко не правы.
В условиях рынка работодатель не может просто так платить зарплату выше этого рынка.
Он либо по какой-то причине зарабатывает больше, и за счет этого платит больше. Либо работники работают больше, и зарабатывают больше.
Если работодатель просто так будет платить большие зарплаты, то он просто будет больше тратить, чем конкуренты. И проиграет в конкурентной борьбе.

Экай ты прыткай, рыночную экономику на вершки и корешки поделил. А работодатель разве на рынок не влияет, согласно Адаму нашему Смиту? Если предприятие конкурентоспособно, оно может позволить себе большие затраты на рабочих, от этого может позволить себе только лучших, становясь еще более конкурентоспособным, увеличивая прибыль и платя еще больше своим рабочим. По крайней мере именно этим объясняют либеральные экономисты процветание западных стран. Рынок сам по себе должен обогащать всех. Чейто он у тебя всех наоборот всех обедняет?

Наверное потому, что большинство наших работодателей узнавало про капитализм из "Незнайки на Луне".
Мало кто Адама Смита читал... Вы еще Шумпетера и Вебера вспомните :)

Удивительное рядом. Мой работодатель почему-то на нашем, российском рынке платит заметно больше, чем все конкуренты. При этом мы ловим более сочные заказы, хотя и не демпингуем, не имеем связей в правительственных или около того кругах, да еще и в относительно малом предпринимательстве сейчас крутимся.
Зарплату оглашать не буду, но могу сказать, что 2 коллеги из США и Австралии, работающие у нас же, получают столько же и не жалуются.
 
[^]
vnukdedushki
4.12.2019 - 13:32
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 80
Цитата (Njackson @ 04.12.2019 - 10:07)
а у нас, блят, открыться не успеваешь - уже все должен. Год работаю сам на себя и понимаю, что нахрен оно мне все это надо было

Та же ситуация.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59622
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх