Будущее влияет на прошлое? Учёные подтвердили мысленный квантовый эксперимент Уилера на примере отдельных атомов

Пока с волной-частицей не разберутся- нихуя понятно не будет.

Там две щели короче. Можно и в ту и в другую. Жене покажу

А не кажется ли Вам коллега, что в наш меркантильный век некоторые сугубо пессимистически настроенные индивидуумы питают непредопределенную склонность к мистификации догматической абстракции?

Toshnotik888 Гусары, молчать.


Но у вас не поучится. Надо сразу обе щели использовать одним эээ... фотоном, а не тем, что все подумали..

Pafnuti
есть электрическое поле. Его создает электрический заряд. Когда заряд начинает двигаться, вокруг образуется вихревое магнитное поле. У магнитного поля силовые линии всегда замкнуты. Частицы, создающей только магнитное поле нет. Оно образуется только, если есть движущиеся заряды. И у него всегда есть юг и север. А отдельно юга и севера нет)))) Электрический заряд по идее всегда создается электронами Если их больше протонов, тело заряжено отрицательно. Если меньше, чем протонов -положительно. То есть как бы есть и положительно заряженные объекты)))
Магнитное поле вихревое (замкнутое) И перпендикулярно электрическому. Отдельно электрической волны нет, к ней всегда "прицеплено магнитное поле. И отдельно магнитной волны нет.
Гравитационное поле вообще создает (???) или не создает, а принимает участие в создании всемирного тяготения и искривляет общее гравитационное поле)) в гравитации участвует ) всё, что угодно, которое имеет массу. Вроде нашли отдельную гравитационную волну. ИМХО - враки.

Искали какую то частицу "гравитон", которая создает это поле (квант), но так и не нашли. Ну, может,найдут, но сначала надо какое то хитрое уравнение написать, которое будет описывать все свойства поля, в котором будет обязательно наличие частицы , чтобы формула сошлась.. Теоретически тксзть ее предсказать... а потом еще какие то датчики придумать и эксперименты.

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 12.10.2019 - 18:25

Toshnotik888

Фишка в том, что одновременно - у тебя не выйдет
Если, конечно, ты не квадратный двучлен...

Это сообщение отредактировал jimgreen - 12.10.2019 - 18:11

ЕленаН

Разве электромагнитное излучение не существует после прекращения работы излучателя? В вакууме излучённая эл.магнитная волна порождает саму себя.
В микроволновке после короткого времени работы магнетрона, волны продолжают "затухать" отражаясь от стенок проникая и отражаясь от пищи.

Это сообщение отредактировал unaverita - 12.10.2019 - 18:43

unaverita тут есть некая аналогия с механическими колебаниями. камень в море кинули, он утонул, а среда, в которой возникли колебания - продолжает колебаться.


Все зависит от скорости распространения. Фонарик погасили, у вас сразу поле исчезло, а наблюдатель, который находится на расстоянии ( ну, например в 1 световую минуту) увидит вспышку фонарика через минуту) В точке, где поле "зародилось" уже нет колебаний, а они куда то далеко отъехали колебать электромагнитное поле. Ну. конечно, будут сильно ослаблены , пропорционально квадрату расстояния)))))))))))))))))

ЕленаН
Электромагнитные сигналы посланные в космос с целью поиска разумной жизни, до сих пор распространяются в космосе. И будут распространяться до адресата 25.000 лет. О какой привязанности к движущемуся заряду может идти речь???



Это сообщение отредактировал unaverita - 12.10.2019 - 18:41

unaverita а, ну так э-м поле ВОЗНИКАЕТ если есть движущийся заряд, движущийся ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ заряд. О том, что оно существует ТОЛЬКО вокруг движущегося эл. заряда - я не писала.) Зародилось - и дальше само распространяется))) Или в виде волны, или в виде фотонов...

Но НЕв виде электронов, вокруг которых оно возникает))) Я думала, присутствующие в курсе.))) Электрон технически не разогнать до скорости света
.

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 12.10.2019 - 18:51

unaverita или так. Электроны движутся в проводе, они создают вокруг провода эл. поле. Ток отключили. Рядом с проводом эм колебания исчезли,, но колебания поля прекрасно себе дальше "улетают " со скоростью света. Пока не затухнут до нуля в бесконечности. (пока не потеряют всю энергию - пока их энергия не "размажется" по всему объему вселенной)

поле ЭНЕРГИЮ передает. Говорят, что фотон, это такая специальная частица с нулевой массой покоя. Которая переносит энергию, только когда движется. Это не электрон.

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 12.10.2019 - 18:58

ЕленаН
Ну разобрались, значит хорошо))) Не сочтите за занудство.
По теме, микрочастицы в настоящее время хорошо вписываются в концепцию существования последних в нескольких "дополнительных" измерениях. Что как бы вполне подразумевает как следствие возникающего парадокса неопределённости для наблюдателя неспособного заглянуть за пределы своей точки обзора(измерения).

Это сообщение отредактировал unaverita - 12.10.2019 - 18:59

unaverita насчет четвертого измерения да, согласна. Именно наличие чего то в 4-м измерении ( это частное мнение) создает гравитационное поле, а объекты, имеющие массу "искрревляют" его - создают "ямки" и в эти ямки проваливаются (притягиваются) объекты, также обладающие массой. А пока рядом другой массы нет, то тяжелый объект лежит себе в своей гравитационной ямке сам по себе, никого не трогает. Объекты на натянутом полотне "не знают", что их всех связывает что то извне ( в опыте - это земля ) и им и нам кажется, что они сами друг к другу притягиваются)))

Если бы дяденька положил ДВЕ тяжелые железяки, они бы по другому искривляли синюю мембрану( поле гравитации) и легкие шарики вели бы себя по другому. Гравитация как бы "наводится на наше измерение из 4-го измерения. Это ИМХО, конечно же.

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 12.10.2019 - 19:22

Если алгоритмы работы генератора исследователям неподвластны, то это не значит, что такой генератор превосходит по случайности псевдослучайных собратьев, даже чего-то вроде Монте-Карло, не говоря уже про генераторы радионуклеотидного распада, случайность работы которого тоже не вполне ясна по тем же озвученным выше причинам.

Вполне возможно что квантовая природа генератора укладывается в природу атома гелия, и невидимые пока законы влияют на "работу" обеих систем, и следовательно на результаты эксперимента. Выводы о линейности пути прошлое-будущее преждевременны.

Это сообщение отредактировал Участнег - 12.10.2019 - 19:14

Тут есть 2 разных уровня того как связаны частицы и волны.

В обычной квантовой механике, которая и объясняет дифракцию частицы на двух щелях, волны интерпретируются как волны вероятности, точнее амплитуды вероятности - квадрат амплитуды волны (волновой функции) дает вероятность найти частицу в данной точке. Частица летящая через щели описывается волной функцией которая отлична от нуля везде. При попытке узнать где частица, происходит, как говорят, физики коллапс волновой функции, мы находим частицу в какой то точке, но ее волновая функция уже не волна, а функция которая локализована в точке в которой мы обнаружили частицу. Любое наблюдение за частицей это взаимодействие с ней, в квантовом мире ничего нельзя наблюдать без изменения состояния того объекта который наблюдаешь.


А есть более глубокая теория, которая даже не нужна для описания этих экспериментов, хотя конечно она содержит первую как предельный случай, но это как из пушки по воробьям стрелять. Она нужна для понимания превращения одних частиц в другие и их взаимодействий.
Это квантовая теория поля, которая говорит, что элементарные частицы есть кванты неких физических полей. Как, например, фотон есть квант электромагнитного поля. Согласно этой теории абсолютно пустого вакуума нет, все заполнено полями, а амплитуда колебаний этих полей говорит сколько частиц есть. И даже если частиц нет все равно поля есть просто они колеблются с минимально возможной амплитудой. Как говорят физики - нулевые колебания вакуума. Амплитуда колебания может меняться лишь дискретно, в этом смысле все выглядит как будто есть несколько частиц.

Участнег о единственности, или о линейности? Пусть путь будет не линейным, главное, чтобы из прошлого в настоящее был один путь, а не несколько))))))))))))))

ЕленаН

Серьезно? А какая скорость тока в проводах, не подскажешь?

jimgreen электроны (физические частицы) в проводе медленно движутся. Ихняя задача Э_М ПОЛЕ создать))) Нет свободных электронов - нет проводника. Поле распространяется со скоростью света, что в проводе, что вокруг провода))) Ток в проводе, это как бы вам на пальцах (более "концентрированная энергия эм поля) .... короче , поле внутри провода и ТОК, перемешается со скорстью света.

Когда детям в школе на физике , или будущим электрикам объясняют, что ток создается движущимися электронами в проводе, а в электролите ионами - - это правда. Но лишь отчасти))) незачем людЯм мозги в трубочку заворачивать квантовыми теориями и теориями поля.



Вот, когда радиотехника, там да - от "поля" и электромагнитных волн не отвертеться.)) Приходится доносить "на пальцах практически " про электромагнитное поле и его свойства))) Но в минимальном объеме. Чтоб волновод рассчитать)

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 12.10.2019 - 19:32

Вот тут - я сдаюсь и почти влюблён. Как можно так просто и не только с пониманием, но и собственным мнением говорить о таких вещах?) Тут же уже полшага до метафизики всякой.)

Вот например. Есть у нас объект - точка. Нуль-мерный абсолютно. Если мы эту точку начнём прямолинейно двигать - получим прямую. Одномерный объект, с одной только длиной. Если мы двинем эту прямую куда-нибудь, то получим плоскость. Двинем плоскость - получим объём. Наше трёхмерное пространство. Внимание, вопрос: в чём можно двинуть объём? Не объект в трёхмерном пространстве, а само пространство с его тремя измерениями - в четвёртом? Что это за четвёртое измерение? Не похоже, что время. Его можно было бы ввести в формулу ещё на стадии движения точки, образующей прямую, если бы нас заинтересовала скорость её образования.

Мы живём в симуляции)

Или просто ещё наше развитие не дошло до научного объяснения, которое впишет всё происходящее в существующую концепцию)

Видео на ютубе есть, с картинками и звуком, для тех кому лень читать, там мир с игрой сравнивают для упрощения объяснения. Но теория интересная.

QuartZz если мы говорим о точке в МАТЕМАТИЧЕСКОМ понимании, то она легко может двигаться быстрее скорости света. Вас это не удивляет? )))

Например Сверху на плоскость со скоростью света падает другая плоскость. И прорезает ее. ТОЧКА соприкосновения плоскостей перемещается по первой плоскости быстрее скорости света. Разрез - само пересечение -происходит мгновенно по всей линии соприкосновения. Особенно хорошо это понятно, когда вторая плоскость напоминает гильонину разрез проходит не одновременно, а от одного края первой плоскоси к другому,но быстрее, чем движется вторая плоскость . ))) Точка соприкосновения перемещается. Но не ФИЗИЧЕСКИ...Но быстрее скорости света. Математика, она такая... загадочная.)))

Линия, состоящая из множества точек при соприкосновении топора и листа бумаги образуется мгновенно. С бесконечной скоростью. Не путайте точку в математическом понимании с физическим объектом)))))

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 12.10.2019 - 19:48

ну , надеюсь, теперь вы окончателльно в меня влюбитесь. Потому что я решила погуглить.

Одинока ли я в своих ИМХО

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F...dim-gravity&d=1

Ничо не поняла, кроме того, что без 4-го измерения ну никак не обойтись)))))))))

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 12.10.2019 - 19:57

Не удивляет. Я не ученый, просто размышляю.)
Свет - всего лишь доступное нам явление, далеко не факт, что доступное для изучения во всей полноте (мерности?). То, что его скорость - максимальная из известных нам - не говорит вообще ни о чем.

Гораздо интереснее другое, особое положение времени. Либо мы его вводим в формулы описания поведения объектов изначально, либо довольствуемся тем, что считаем пространство бесконечным и обходимся без понятий скорости и ускорения... Но время не слишком похоже на еще одну координату вроде образующих наше трехмерное пространство. Скорее, на дополнительную систему координат от которой нам доступна только одна "ось"...

Еще раз говорю, я не физик и не математик, просто иногда люблю поразмышлять о вещах, которые не совсем понимаю.)

ЕленаН

То есть не так? Вики вводит в заблуждение?

То есть то место, где электроны изменяют скорость своего движения после изменения напряжения, перемещается со скоростью распространения электромагнитных колебаний.

Тогда необходимо отредактировать Вики, не находишь? А то кто то ещё так будет думать.

Если время -- четвертое измерение, тогда может быть вариант 5-ти и более мерного пространства. Этого мне вообще ниасилить, но можно насчитать и более 4-х измеренией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%BD%D0%B8%D0%B9