Будущее влияет на прошлое? Учёные подтвердили мысленный квантовый эксперимент Уилера на примере отдельных атомов

Мягкость, изящность, обаяние, очарование ... - какие можно красивые названия придумать для неизвестных свойств новых частиц.
Все равно никто нифига не поймет. Три кварка для мистера Марка!

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 13.10.2019 - 01:27

Для тех, кто не понял, но думает, что понял, никаких материализаций мыслей нет. Зато есть непонимание того, что наблюдение есть взаимодействие. Собственно пару лет назад был проведен эксперимент (положительный, хоть и не бесспорный) по исключению гипотетического влияния сознания экспериментатора на результат эксперимента. Так что можно сколько угодно мыслить, хоть дрочить вприсядку при этом, сами по себе мысли на материю никак не влияют, разве что опосредованно через руки.

Я бы добавил, что вопрос не в том, как горошинка проходит сразу по двум путям (что действительно парадоксально), а насколько наше понимание явления как горошинки соответствует реальности.

Japansgod

Так фотон это что? частица материи или квант энергии????

Вы вот сейчас меня совсем запутали

Вы это применяете каждый день. Например, свет как волна фокусируется хрусталиком у вас на сетчатке, а фотон как частица вызывает изомеризацию фотобелка. И вы видите - профит!

Ну или туннельный эффект, лежащий в основе полупроводниковой микроэлектроники, которой вы тоже пользуетесь каждый день прямо или косвенно.

Это вопрос терминологии. Что вы подразумеваете под "материей" и "энергией" и каким образом смотрите на фотон.

Фотон, как возмущение электромагнитного поля является и материей, и волной, т.к. волна - это, по определению, возмущение поля, а само поле является материей, как нечто, наполняющее пространство с вполне ощутимыми материальными свойствами. И при этом фотон является частицей, как один из механизмов взаимодействия отдельных элементов материи между собой. И при этом он, как и любая материя, несет энергию, составляя ее "порцию" - квант.

P.S. Я бы добавил еще проще. Есть некое явление, скажем свет. Пусть, конкретно, солнечный, в обывательском понимании. Мы наблюдаем его некоторые свойства и пытаемся их понять. Свет, который нагревает нашу кожу на пляже мы представляем себе как некие маленькие объекты, которые летят от Солнца и стукаются о нас грея. Тут мы говорим о свете, как о потоке частиц. Но при этом мы можем взять лупу и сделать себе на коже ожог. И что бы объяснить эффекты преломления света мы представляем его в виде волны. Т.е. волны и частицы - это не явления, а способы описания некого явления. При этом в обоих случаях считаем свет материей, т.к. мы его видим, он с нами взаимодействует и т.д. Если мы будем рассматривать эти процессы глубже, то придем к фотонам, квантам и полям, которые тоже будут способами описания все того же света.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 13.10.2019 - 03:09

Декарт спросил бы вас: «Откуда вы можете знать, что вас не дурачит некий злой гений, создавая ваше представление о мире...


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Japansgod

Неужели с тех пор, как меня учили в институте терминогогия поменялась?
Раньше считалось, что "энергия - свойство материи" материя может быть и веществом, и полем и частицей"
энергия - одно из свойств. Ее можно вычислить. Даже известна формула, которую какой то эйнштейн придумал, объединяющую два СВОЙСТВА материи -массу и энергию Отменили уже????
Не припоминаете? E=mC2 (квадрат)

Даже дети раньше знали, ну которые в физматшколах учились... http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._%D...D1?_E_=_mc2




ИМХОфотон как бы предельное состояние материи... он один из материальных частиц имеет скорость света. И только при этом условии имеет массу и энергию. Но он вовсе не энергия. Не путайте меня, я сама запутаюсь

А как только он врезается в какое то тело, то или отражается ( не теряя и не изменяя при этом свою энергию ), либо поглощается весь целиком и его энергия в тепло - переходит - материальное тело нагревается - тепловое движение частиц внутри него усиливается) ) , а масса самого фотона при этом обнуляется. А то, греясь на солнышке и поглощая фотоны, мы бы сильно полнели)))))

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 13.10.2019 - 07:27

Japansgod

Но но он не является энергией, как таковой. Ну ладно. Дочитала до этого места - у вас только одна ошибка он не составляет энергию. Он ее типо "несет" потому что иначе фигня получается. теряет смысл понятие "масса" и "энергия" - это разные вещи. Если вы считаете, что это одно и то же - даже в предельном состоянии -, можно дальше не грызть гранит науки, обнулять предыдущие понятия и физические величины и придумывать чот новенькое..

Понятия, которые используются - потеряют всякий смысл

Хотя хз чего там в микромире.

Может там нет ни массы, ни энергии, а есть чего то другое, из которого получается масса и энергия для обычной физики.)))

А, ну да... там же из пустоты чот возникает - частицы парами... короче, там вообще ДРУГАЯ физика. Мне некоторых процессов вообще не понять. Но поверить, что все именно так, как они себе представляют можно. Главное, чтоб математику там внутри себя "квантовые механики" не отменили.))))))

Или им надо свою математику придумывать. Или отдельный раздел... с другими действиями ( ну по типу любимой мною булевой алгебры, где нет сложения и вычитания, а есть объединение, пересечение и отрицание и т.д. - ими прекрасно можно оперировать внутри теории множеств и для всякой вычислительной техники, где всё в двоичных кодах. "алгебра логики")


) А им надо создать что то типа ЧАСТИЧНОЙ математики ( для элементарных частиц - гремучую смесь булевой алгебры и теории вероятностей ) - новый математический аппарат А то в их формулах уже черт ногу сломает.

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 13.10.2019 - 08:24

А там в статье из журнала Квант ( на которую ссылка выше ) есть некий ляп.
http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._%D...D1?_E_=_mc2

Ни одна из формул не показывает эквивалентности величин, входящих в нее, она показывает их связь между собой.


Прочитанные в детстве статьи (в обожаемом мною журнале КВАНТ ныне почившем в бозе) очень сильно в голову впечатываются. Наверное именно этим объясняется то, что пишет Japansgod - что фотон и есть квант энергии.


И так и получилась "эквивалентность массы и энергии" - как само собой разумеющееся. Но это не так.

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 13.10.2019 - 08:55

В каком смысле обнуляется? Елена, надо знать массу фотона, что бы такую чушь писать.

Это сообщение отредактировал f983lda - 13.10.2019 - 08:58

В смысле - "по определению". Масса покоя фотона равна нулю. Поглотился =перестал двигаться. Масса стала равна нулю. Энергия перешла в тепловую энергию тела, поглотившего фотон. ( или в электрическую + тепловую, если попал на солнечную паннель - короче - в другой вид)


Массу фотон имеет только пока движется. А двигаться он может только и исключительно со скоростью света

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 13.10.2019 - 09:01

Может быть так и есть, но есть у меня один вопрос, который не дает покоя, почему у вещества есть энерция, премного благодарен буду за ответ.

объективной реальности не существует.

пока ты за чем-то наблюдаешь - видишь одну картину.
как только перестаешь наблюдать - там творится совсем другое. а вероятно, что там вообще ничего нет.

такая вот хуйня.

f983lda

ЭНЕРЦИЯ Это что??? Смесь инерции и энергии????


Вас что именно интересует? Про энерцию мне вообще ничего не известно.

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 13.10.2019 - 09:05

Очень плохо, что ничего не известно, так то это первый закон Ньютона

Первый закон Ньютона постулирует существование инерциальных систем отсчета. Поэтому он также известен как закон инерции. Инерция (она же инертность[3]) — свойство тела сохранять скорость своего движения неизменной по величине и направлению, когда не действуют никакие силы, а также свойство тела сопротивляться изменению его скорости. Чтобы изменить скорость движения тела, необходимо приложить некоторую силу, причём результат действия одной и той же силы на разные тела будет различным: тела обладают разной инерцией (инертностью), величина которой характеризуется их массой.

Вопрос вот в чем, откуда берется состояние свободного движения? То есть буквально, почему вообще существует инерция.

Это сообщение отредактировал f983lda - 13.10.2019 - 09:13

f983lda

Никто не мешает узнать его массу прям в википедии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон Но не надо забывать, что массу фотон имеет только при движении. А двигаться кроме как со скоростью света он почему то не умеет.

f983lda

Оттуда же, откуда состояние покоя. И это относительные понятия. Для одной системы координат тело находится "в покое", а для другой системы координат , привязанной к другому объекту оно движется. Вы не в курсе разве?

Добро пожаловать в курс физики примерно 7 класса. Где изучают "про движение, покой и системы координат".

Вот вы сели в свой лексус и поехали. Относительно системы координат , привязанной к лексусу в находитесь в состоянии покоя. Никуда не движетесь. Пока не наткнетесь на другую систему координат, привязанную к камазу.. Которая как бы тоже никуда не движется относительно самой себя. Но когда вы встретитесь, уже будет безразлично, кто именно двигался относительно системы координат, привязанной к земле.

. Эффект от встречи двух объектов зависит только от ОТНОСИТЕЛЬНОЙ скорости и массы объектов по отношению друг к другу.

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 13.10.2019 - 09:55

Такой ответ, успокоит школьника, но не меня, само по себе состояние свободного движения вызывает удивление, как минимум, системы отсчета ничего не решают, они всего лишь способ, что бы как то описать происходящее. Буквально, брошенный камень в дали от гравитации, будет продолжать двигаться, вопрос, почему это возможно.

f983lda Выше написала, но повторюсь... потому что позднее дописала.



Вот вы сели в свой лексус и поехали. Относительно системы координат , привязанной к лексусу в находитесь в состоянии покоя. Никуда не движетесь. Пока не наткнетесь на другую систему координат, привязанную к камазу.. Которая как бы тоже никуда не движется относительно самой себя. Но когда вы встретитесь, уже будет безразлично, кто именно двигался относительно системы координат, привязанной к земле.

. Эффект от встречи двух объектов зависит только от ОТНОСИТЕЛЬНОЙ скорости и массы объектов по отношению друг к другу.

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 13.10.2019 - 09:55

f983lda

И вы, экспериментатор, бросивший этот камень " вдали от гравитации", сразу начнете двигаться - в противоположную сторону. Вас это почему не удивляет?? Чот вы из физики помните, а чего то забыли. Изучите в конце концов закон сохранения импульса что ли)))) Я уж не говорю, что можно что то почитать про реактивное движение.... выкидываете массу понемногу но с большой скоростью из двигателя ( жрд или рдтт) продукты сгорания улетают в одну сторону. Вы теряете массу, но приобретаете скорость, а поскольку вы выкидываете массу постоянно, то движитесь с ускорением...

Фсё. Дальше сами- сами... Но если вы попытаетесь развить скорость просто включив ФАРЫ и испуская фотоны - нифига вы двигаться не начнете. Фотоны - они ооочень удивительные.



Это сообщение отредактировал ЕленаН - 13.10.2019 - 09:43

Закон сохранения импульса тут не причем, с инерцией мы сталкиваемся каждый день, но откуда вообще возникла инерция все молчат, это закрытая тема, насколько я понимаю.

f983lda

Ээээ... как бы это на пальцах пояснить...

оттуда же, откуда и масса. )))) Никаких секретов от вас нет))) Это всё придумали противные физики. Только никому не говорите. Это тайна вообще то.

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 13.10.2019 - 09:50

А как это можно в народном хозяйстве использовать?

Вот кстати объясните: согласно вами же приведенной форуме е равно мц квадрат получается что энергия фотона равна нулю, раз уж массы у него нет? Как так?