Чернобыль. Послесловие и простой вопрос.

Теме зелень.Но если честно, заебала уже вся эта катавасия вокруг сериала. Сам сериал не смотрел.
(Но осуждаю )

Это сообщение отредактировал overthrash - 11.06.2019 - 15:49

Что за бред невменяемый я прочитал? Для аварийного электропитания на АЭС имеются дизель-генераторы, снятие электричества на выбеге турбины нужно было потому, что они запускаются не мгновенно, примерно минуту нужно для выхода на рабочие обороты. Испытания на ЧАЭС 26 апреля 1986 года были уже четвёртыми, в первый раз генератор сдулся на оборотах ниже проектных, во второй спешно доработанный регулятор магнитного поля генератора вообще повёл себя невменяемо, в третий раз всё прошло идеально, но оператор забыл включить самописец(ох и взъебли его, наверное, за это).

И они в реале при тех испытаниях подключали ГЦН к выбегающему турбогенератору?
Насколько я понял из разных документов это всё были теоретические исследования, т.е ГЦН питались по обычной схеме, а выбег просто замеряли приборами.
В тех программах даже был не выбег, а холостой ход турбины.

Реактор разогнался ДО НАЖАТИЯ АЗ-5. Это нажатие уже "вишенка на торте" было, потому что перед этим Дятлов и ко убрали (сами отключили или своими действиями привели к "отключению") ВСЕ факторы отрицательной реактивности.

По регламенту реактор ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗАГЛУШИТЬ при падении мощности ниже 150 при 15 стержнях СУЗ. А они при почти нулевом падении мощности начали его всеми правдами и неправдами разгонять. Чтобы там не говорили Дятлов и остальные, при всех неоднозначных пунктах регламента и инструкциях, персонал ГРУБО НАРУШИЛ 2 пункта Тех.регламента (падение мощности ниже 5% от "рабочей" = глушение реактора и не меньше 15 стержней СУЗ). Все, дальше разговор окончен.

Были там такие пункты. После 86-го их ужесточили - количество стержней подняли с минимальных 15 до 30.

Меня вот что беспокоит, вот тогда в 86 никто из присутствующих на испытаниях, не сказал Дятлу, пошёл нахуй со своими инструкциями, то что же будет сейчас, когда власть начальников совсем вознеслась в абсолют

Шутите или серьёзно? Если серьёзно, то вы понятия не имеете о конструкции стержня.

Какие эксперименты на реальном реакторе?!
Это ж каким надо быть дебилом в степени дебил!
Испытания надо проводить только на тепловом эквиваленте реактора.
А самое правильное: реактор проектировать ПРАВИЛЬНО! Чтобы не было фатальных эффектов:
"концевые участки стержней, которые дают приращение реактивности в половину беты"
Разработчиков реакторов этого типа кастрировать и повесить.

Откуда вы взяли информацию про мощность 5% от номинала? Не было этого.
ОЗР 15 стержней был, а про мощность - чушь. Тогдашний регламент позволял (в зависимости от ОЗР) начинать немедленный подъём мощности сразу после заглушения.

Да тут еще хз, когда эта власть хуже была. Атомная энергетика в СССР была область стратегическая и прогрессивная. Курировалась с самого верху и сверху же дрочилась нещадно в стиле "больше, выше, быстрее". Тут я Дятлова могу понять. Он сознательно пошел на нарушения, ибо не мог отказаться, тем более уже трижды испытания так или иначе срывались, а в Союзе ничего не было так наказуемо, как "невыполнения планов".

Ты не поверишь, но на всех современных РБМК есть специальный регулятор мощности для экспериментов, с литерой "Э". И он регулярно используется при экспериментах, причём на работающем реакторе.

О-о-о
Над этим лучше не думать!
У меня дядька будучи ДИСом слал всех нах. Я так не могу, а ЯП не способен даже оставить на обсуждение тему о дядьке: сразу отправил в Утиль.

Если тогда Дятлову хотя бы попискивая возражали, то сейчас задрав портки с восторгом помогут творить любую херню.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тут многое наложилось - кроме испытаний на выбег должны были проводиться замеры вибраций турбины для которых прибыла уникальная мобильная лаборатория и соответствующие специалисты, а если как положено расхолаживать реактор два дня, затем заново запускать и проводить испытания - накрываются ещё и сроки планового ремонта. В общем Дятлову было из-за чего психовать и хамить подчинённым. О "концевом эффекте" и "положительном паровом коэффициенте реактивности" он наверняка знал, но при аварии на ЛАЭС они дали только расплавление одной топливной сборки, возможности взрыва никто не предполагал.

Чета более лютого бреда с точки зрения инженерии я не читал уже давненько. Автор похоже гуманитарий в лучших их традициях - мало того что синус от штангенциркулья не отличает, так ещё и долбоеб конченый, не имеющий логического мышления.
Надергать фраз из инета и, не разбираясь в их сути, сделать какие-то выводы... Эпично, блять.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Технологический регламент по эксплуатации 3 и 4 энергоблоков Чернобыльской АЭС с реакторами РБМК-1000 1Э-С-II. Введен в действие на основании приказа №953 от 15.12.1983 года
Глава 6. Подъем мощности реактора и пуск блока после кратковременной остановки и частичной разгрузки
Пункт 6.2 Подъем мощности реактора после кратковременной остановки без прохождения "йодной ямы" разрешается при наличии необходимого запаса реактивности, определяемого по запасу до останова реактора.
Пункт 6.6.3 Извлекать по 4 стрежня без перерыва, пока оставшееся количество стержней будет на 30 стержней больше запаса реактивности до остановки. Далее извлекать по 2 стрежня с выдержкой не менее одной минуты, пока не будет замечено начало подъема мощности по УЗС.
Пункт 6.6.4 Минимальный запас реактивности в процессе подъёма мощности после кратковременной остановки должен составлять не менее 15 стержней. Если при извлечении стержней СУЗ во время выхода реактора в критическое состояние запас реактивности уменьшится до 15 стержней и будет продолжать падать - сбросить до нижних концевиков все стержни АР, РР, ПК-АЗ, стержни УСП ввести в зону их наибольшей эффективности. По кривым разотравления определить время простоя.
Пункт 6.6.10 ... Если кратковременная остановка произошла с уровня мощности ниже номинальной, то подъем мощности выше уровня вести как после ППР в соответствии с п. 5.5.2 (глава 5)
Пункт 5.5.2 я словами расскажу. В целом после падения мощности ниже МКУ (160МВт), до МКУ надо минимум полчаса поднимать, далее до 200МВт еще полтора часа и на 200МВт не менее 5 часов погонять.

Далее глава 9. Нормальные параметры эксплуатации блока и допустимые отклонения.
Основные положения.
Работа реактора при запасе менее 26 стержней допускается с разрешения главного инженера АЭС.
При снижении оперативного запаса реактивности до 15 стрежней реактор должен быть немедленно заглушен.

Ну и далее еще главы 10 и 11 о действиях персонала при отклонениях от нормы и срабатывании защит, там тоже дохера нарушений, но я уже заебся печатать вручную, а из pdf не копипастится.

МЭИ - ТЭФ - АСУ ТП
А вы какую церковно-приходскую школу закончили позвольте полюбопытствовать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Он ОБЯЗАН был знать Технологический регламент. Как зам. главного инженера АЭС и нач.смены знать должен был в полном объеме, а не по должностным инструкциям. И исполнять. По этому виновен в первую очередь он.

Были добавлены дополнительные не извлекаемые стержни. Которые делают не возможным работу реактора на таких параметрах, которые привели к взрыву.
Та самая защита от дурака, которой не было.

Это сообщение отредактировал exoricst - 11.06.2019 - 17:59

Формально она была. Была система защиты, которая не давала бездумно извлекать все стержни. Но кое-кто в белом пальте сказал не ебет, излекайте вручную.

Зачем столько набирали из пдф? Это полностью подтверждает мои слова, что немедленный пуск заглушенного реактора был разрешён в зависимости от ОЗР.

К делу не относится, но вы неправильно понимаете п.5.5.2.
Во-первых он вообще не к месту, при заглушении и подъёме он не действует, действует п. 6.6.10.
Во-вторых МКУ это мощность реактора на которой можно включить автоматический регулятор, но не выше 160 МВт (тепловых). Упоминаемая там мощность 200 МВт, перед выходом на которую совсем не надо делать паузу, является электрической мощностью на генераторе. При 200 МВт на генераторе, на реакторе будет почти 700 МВт тепловых.

Смысл эксперимента сводился к выяснению, хватит ли по сигналу МПА остаточной энергии турбогенератора для питания ГЦН, ПН, которые охлаждают реактор, на то время, пока разворачивается резервная дизель-генераторная станция (от 30 до 60 сек.)
При этом для "чистоты" эксперимента, экспериментаторы в своём усердии умудрились отключить САОР, который вступает в действие при МПА и подаёт из гигантских гидроёмкостей воду в реактор для его охлаждения. За то время, пока САОР поливает активную зону, должны включиться в работу насосы, т.к. возможности САОР также ограничены без подпитки.
Хотели просчитать, что да как. Кстати, осцилограммы показали, что выбег прошёл успешно.
Но какой ценой!

Нет в РБМК никаких неизвлекаемых стержней. Если вы про дополнительные поглотители (ДП), то и они извлекаются с помощью РЗМ.
В реальности изменили физические характеристики реактора, добавили систем безопасности.
Убрали вытеснители со всех стержней загружаемых сверху (на нижних они до сих пор есть). Увеличили обогащение топлива и добавили в него поглотитель. Загрузили вместо нескольких топливных кассет ДП. Значительно увеличили и сделали многоканальной систему САОР. Ну и ещё много чего.

Это сообщение отредактировал Rold - 11.06.2019 - 18:44

САОР бессильна против такой аварии. Она рассчитана на предотвращение аварий типа Фукусимы, а против взрыва реактора она не поможет.

А меня в школе учили, что тормозить надо перед поворотом, если скорость высокая, а вот сам поворот нужно проходить с слегка нажатой педалью "газа". Так что даже здесь есть разногласия, чего уж говорить про атомную энергетику.