Удачный побег из соловецкого лагеря

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
waymark
2.01.2019 - 13:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (ViktorZ @ 2.01.2019 - 13:31)
Цитата (waymark @ 2.01.2019 - 13:28)
большевики отняли у страны шанс на нормальное европейское развитие,

Спаси нас Господь от подобного дерьма.

Кстати, как вам Болгария, Румыния, Греция, Италия и пр... ступившие на этот путь?
И почему бритиши с него валят, даже под угрозой отторжения части государства, Сев. Ирландию ЕС назад не отдает.

от какого? от законности и высокого уровня жизни? от отсутствия коррупции и высокой политической культуры?
в италии все прекрасно, у остальных даже близко не было тех возможностей как у россии начала века.
после февральской (тоже ненужной революции) россия была самой демократичной страной европы, никакие большевики не нужны были в принципе.
 
[^]
Fernirs
2.01.2019 - 13:36
5
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (БесСомнений @ 2.01.2019 - 09:19)
плачу от сочувствия к иностранному шпиону и белогвардейцу

но не могу не уважать его волю к свободе - бежать с тех островов было практически анриэл - я там бывал, знаю за что говорю.
 
[^]
DAS1970
2.01.2019 - 13:37
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16249
Цитата
Между тем Бессонов и его товарищи двигались через болота и леса, изнывая от голода. Пару раз им приходилось заходить в селения, чтобы добыть хлеб, но жители отказывали им.

Служил я в тех местах. Смотрю карту того времени. Ближайший город от Соловков на материке Кемь. Это приблизительно 60 км морем. Возможно Беломорск, но до него примерно 130 км. А вот от Кеми или от Беломорска до границы в то время было всего 76 км напрямую. Шли они 38-39 дней. Это сколько же лишних километров они накрутили, обходя озера и болота?! А места там и сейчас безлюдные, а тогда и подавно. От Кеми до Шомбы, которая стояла на границе была дорога. Но если ушли от нее на север, то от Лоухов до Кеми по трассе Кола что-то я не помню ни одной своротки направо. Да и современная яндекс-карта ни одного населенного пункта там не показывает, как и карта 39-го года. Озера и болота, и жрать в это время там нечего совсем.

А вот если двинули на север от дороги Беломорск - Лехта, повернув на запад, могли встретить пару населенных пунктов. Тут выжить реальнее, хоть и болот ни разу не меньше. Чудом они выжили, потому что, не зная местности, с одним компасом даже 50 км по направлению там пройти практически нереально.
 
[^]
mrPitkin
2.01.2019 - 13:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Fernirs @ 2.01.2019 - 15:36)
Цитата (БесСомнений @ 2.01.2019 - 09:19)
плачу от сочувствия к иностранному шпиону и белогвардейцу

но не могу не уважать его волю к свободе - бежать с тех островов было практически анриэл - я там бывал, знаю за что говорю.

И что? У нас паломник ходил пешком по тем местам на Белозеро в скит. пришёл оттуда у него фляга брызнула. давай дома вещи сжигать жена вызвала полицию его закрыли.
 
[^]
ViktorZ
2.01.2019 - 13:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (Полын @ 2.01.2019 - 13:30)

Так ведь, белые начали гражданскую войну и пригласили интервентов. Да и неприязнь к "бывшим", была такой, что люди теряли человеческое обличье и совершали месть. Довели народ. Без причины, ничего не бывает. Столетья злодеяний к своему народу выплеснулись в кровавую бойню. Ну, а на войне, больше всего страдает "мирняк", вот и попали под замес невинные люди, что с одной, что с другой стороны.

Сложный вопрос.

Изначально основной массе населения, а это крестьянство, лгали. Причем даже не десятилетиями, а столетиями.
Лгали о том, что отобрав и поделив землю помещиков крестьяне заживут....

Крестьяне действительно видели большие и ухоженные поля помещиков и монастырей и свои небольшие участочки, но земли, все земли помещиков, монастырей, царские, это всего 18% территории.
Т.е. в результате каждый крестьянин получил большой ПШИК.

Гражданскую начали не белые и не красные, а две наиболее массовые категории землевладельцев, казаки и иногородние.
Тех и других на землях принадлежащим войскам было примерно по 50%, но земли были поделены как 90% и 10%, это ещё в лучшем случае.
Иногородний пришел с войны с винтовкой, теперь он не боялся вооруженного казака, кроме того, царя нет, о каких "привилегиях" можно говорить. Вот и начались мятежи Дутова, Каледина и пр.

А группу в три тысячи бойцов некого генерал-лейтенанта Корнилова изначально никто и не заметил. Это потом появилась легенда о "героическом Ледовом походе и боях с большевиками." Х.з. откуда там могли быть большевики в январе-феврале 1918...

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 2.01.2019 - 13:50
 
[^]
gluk35
2.01.2019 - 13:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (waymark @ 2.01.2019 - 13:28)
большевики отняли у страны шанс на нормальное европейское развитие, устроили кровавый эксперимент над народом. за что вы их защищаете? именно большевики были предателями страны в отличие от белых.

Да ладно. То есть это большевики а не белые. продали страну на корню? в обмен на бусикиоружие. для войны со своим же народом.
 
[^]
mrPitkin
2.01.2019 - 13:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата
Иногородний пришел с войны с винтовкой, теперь он не боялся вооруженного казака, кроме того, царя нет, о каких "привилегиях" можно говорить. Вот и начались мятежи Дутова, Каледина и пр.

В ОКВ не было"иногородних", там станицы были как военные городки без левых жителей.
 
[^]
waymark
2.01.2019 - 13:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (gluk35 @ 2.01.2019 - 13:53)
Цитата (waymark @ 2.01.2019 - 13:28)
большевики отняли у страны шанс на нормальное европейское развитие, устроили кровавый эксперимент над народом. за что вы их защищаете? именно большевики были предателями страны в отличие от белых.

Да ладно. То есть это большевики а не белые. продали страну на корню? в обмен на бусикиоружие. для войны со своим же народом.

да, большевики, слив победу в пмв и с ней доминирование росси в европе, а также признав независимость финки, прибалтики, польши и пригласив немцев на украину, а потом поделив страну на нацреспублики, по которым она потом распалась.

кто там в пломбированном вагоне с территории врага приехал и начал армию разлагать в пользу этого врага?

Это сообщение отредактировал waymark - 2.01.2019 - 13:58
 
[^]
tolia0611
2.01.2019 - 13:57
1
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (gluk35 @ 2.01.2019 - 13:53)
Цитата (waymark @ 2.01.2019 - 13:28)
большевики отняли у страны шанс на нормальное европейское развитие, устроили кровавый эксперимент над народом. за что вы их защищаете? именно большевики были предателями страны в отличие от белых.

Да ладно. То есть это большевики а не белые. продали страну на корню? в обмен на бусикиоружие. для войны со своим же народом.

Что значит "продали" страну?
Или вы диссидент такой еще и про крымчан скажете, что они продали свою страну за российские пенсии mad.gif
 
[^]
alex7722
2.01.2019 - 13:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (Сократ @ 2.01.2019 - 13:02)
Цитата
Ну, как бы и сам Коба "экспоприациями", то бишь вооруженными налётами занимался, для пополнения партийной кассы, с полного одобрения Ильича. При этом, естественно, гибли тогдашние инкассаторы.


Появились свежие, документальные источники относительно данной шляпы,теперь еще и с личного одобрения Ленина?!

Прогремевший на всю Европу грабёж банковских денег в Тифлисе (Тбилиси) 13(26) июня 1907, по утверждению писателя Саймона Монтефиоре, был совершён под руководством Сталина и весьма поднял его авторитет в большевицкой партии.

«Добро» на тифлисскую «экспроприацию», по всей видимости, дал лично Ленин. Незадолго до тифлисского грабежа он лично встречался со Сталиным в Берлине, а затем в Лондоне.

На месте возглавлял группу боевиков Камо (Тер-Петросян), близкий друг Сталина. Сталин тоже присутствовал, но, скорее в качестве наблюдателеля и организатора, хотя некоторые утверждают, что он бросил первую бомбу.

Поскольку такая деятельность была прямо запрещена на V съезде Российской Социал-демократической рабочей партии (РСДРП), так как грабежи и убийства вызвали возмущение в партии против большевиков, Ленин и Сталин пытались дистанцироваться от ограбления. События вокруг этого инцидента и подобных операций вызвала раскол большевистского руководства между Лениным с одной стороны и Богдановым и Красиным с другой.

Деньги бандиты вначале спрятали у своего сообщника Михо Бочорадзе, а потом перевезли в Тифлисскую физическую обсерваторию, где тогда работал Сталин. Позже их переправили к Ленину за границу. Эти события ещё сильнее убедили Ленина, что Сталин – крайне нужный для партии большевиков человек.

Добычу, захваченную Сталиным и Камо в тифлисском грабеже, оценивают суммой от 250 до (более вероятно) 340 тысяч рублей. Саймон Монтефиоре считает, что для перевода в современные доллары эти цифры надо умножать на 10. Но покупательная способность 340 тысяч тогдашних рублей всё равно была значительно выше, чем у 3,4 млн. нынешних долларов. При попытке размена «тифлисских» денег в Европе нескольких бандитов арестовали. Ленин пытался организовать их судебную защиту.


Это сообщение отредактировал alex7722 - 2.01.2019 - 14:02
 
[^]
mrPitkin
2.01.2019 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (alex7722 @ 2.01.2019 - 15:59)
Цитата (Сократ @ 2.01.2019 - 13:02)
Цитата
Ну, как бы и сам Коба "экспоприациями", то бишь вооруженными налётами занимался, для пополнения партийной кассы, с полного одобрения Ильича. При этом, естественно, гибли тогдашние инкассаторы.


Появились свежие, документальные источники относительно данной шляпы,теперь еще и с личного одобрения Ленина?!

Прогремевший на всю Европу грабёж банковских денег в Тифлисе (Тбилиси) 13(26) июня 1907, по утверждению писателя Саймона Монтефиоре, был совершён под руководством Сталина и весьма поднял его авторитет в большевицкой партии.

«Добро» на тифлисскую «экспроприацию», по всей видимости, дал лично Ленин. Незадолго до тифлисского грабежа он лично встречался со Сталиным в Берлине, а затем в Лондоне.

На месте возглавлял группу боевиков Камо (Тер-Петросян). Сталин тоже присутствовал, но, скорее в качестве наблюдателеля и организатора, хотя некоторые утверждают, что он бросил первую бомбу.

Поскольку такая деятельность была прямо запрещена на V съезде Российской Социал-демократической рабочей партии (РСДРП), так как грабежи и убийства вызвали возмущение в партии против большевиков, Ленин и Сталин пытались дистанцироваться от ограбления. События вокруг этого инцидента и подобных операций вызвала раскол большевистского руководства между Лениным с одной стороны и Богдановым и Красиным с другой.

И где тут терракт?
 
[^]
cerkovsky
2.01.2019 - 14:04
2
Статус: Offline


urfincer

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 2523
Почитайте, как поляки содержали в плену красноармейцев.
 
[^]
waymark
2.01.2019 - 14:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
большевики - антинародная власть, они свободные выборы проиграли и устроили вооруженный захват власти. причем у них даже нормальной программы развития не было, одни лозунги из антинаучного маркса. в итоге в кровавой мясорубке захватили власть и устроили из всей страны один большой лагерь. большевики - социалистический игил, вскормленный на западе для уничтожения россии.
 
[^]
alex7722
2.01.2019 - 14:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (mrPitkin @ 2.01.2019 - 14:00)
Цитата (alex7722 @ 2.01.2019 - 15:59)
Цитата (Сократ @ 2.01.2019 - 13:02)
Цитата
Ну, как бы и сам Коба "экспоприациями", то бишь вооруженными налётами занимался, для пополнения партийной кассы, с полного одобрения Ильича. При этом, естественно, гибли тогдашние инкассаторы.


Появились свежие, документальные источники относительно данной шляпы,теперь еще и с личного одобрения Ленина?!

Прогремевший на всю Европу грабёж банковских денег в Тифлисе (Тбилиси) 13(26) июня 1907, по утверждению писателя Саймона Монтефиоре, был совершён под руководством Сталина и весьма поднял его авторитет в большевицкой партии.

«Добро» на тифлисскую «экспроприацию», по всей видимости, дал лично Ленин. Незадолго до тифлисского грабежа он лично встречался со Сталиным в Берлине, а затем в Лондоне.

На месте возглавлял группу боевиков Камо (Тер-Петросян). Сталин тоже присутствовал, но, скорее в качестве наблюдателеля и организатора, хотя некоторые утверждают, что он бросил первую бомбу.

Поскольку такая деятельность была прямо запрещена на V съезде Российской Социал-демократической рабочей партии (РСДРП), так как грабежи и убийства вызвали возмущение в партии против большевиков, Ленин и Сталин пытались дистанцироваться от ограбления. События вокруг этого инцидента и подобных операций вызвала раскол большевистского руководства между Лениным с одной стороны и Богдановым и Красиным с другой.

И где тут терракт?

На площади осталось лежать 50 раненых. От взрывов бомб погибло, по-видимому, около 40 человек (хотя полиция сообщала преуменьшенные сведения, чтобы не создавать излишней паники). Через час прохожим пришлось наблюдать ужасное зрелище: посреди города проехала карета, нагруженная трупами и частями мёртвых тел, как потрохами со скотобойни.

От взрывов погибли не только охранники, но и простые прохожие, которых хватало на площади.
 
[^]
tolia0611
2.01.2019 - 14:10
-1
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (waymark @ 2.01.2019 - 14:04)
большевики - антинародная власть, они свободные выборы проиграли и устроили вооруженный захват власти. причем у них даже нормальной программы развития не было, одни лозунги из антинаучного маркса. в итоге в кровавой мясорубке захватили власть и устроили из всей страны один большой лагерь. большевики - социалистический игил, вскормленный на западе для уничтожения россии.

Ага, так же как и большевики были немецкими шпионами, так же и биография Путина при службе в Германии покрыта мраком cool.gif
 
[^]
Сократ
2.01.2019 - 14:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5025
Цитата
да, большевики, слив победу в пмв и с ней доминирование росси в европе


Шта?!

Осенью 17 речь за победу даже не шла,а вот о сепаратном мире еще при царе уже велась:

К вопросу о возможности русско-германского сепаратного мира в феврале 1917 г:

http://istmat.info/node/51085

Доминирование пятой экономики мира с подавляющей долей иностранного капитала в промышленности и горной добыче-это влажные фантазии,а не реальность!

Цитата
а также признав независимость финки, прибалтики, польши


Думаю стоит уточнить, кто и когда проводил тогдашний "парад суверенитетов" и подскажу это было не РСДРП(б)!


Цитата
кто там в пломбированном вагоне с территории врага приехал и начал армию разлагать в пользу этого врага?


-16 июля 1917 г. генерал А.И. Деникин заявил в присутствии Керенского:
«Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев».

 
[^]
waymark
2.01.2019 - 14:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Сократ @ 2.01.2019 - 14:10)
Цитата
да, большевики, слив победу в пмв и с ней доминирование росси в европе


Шта?!

антанта победила без ри, очевидно победила бы с ри. ри - наименее пострадавшая от пмв крупная держава в европе.
 
[^]
89reg
2.01.2019 - 14:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (Сократ @ 2.01.2019 - 12:38)
Цитата
Теракты проводили и большевики, и эсэры, и кадеты


Относительно терактов эсеров в курсе,а не просветите насчет терактов большевиков и особенно кадетов,которые по аналогии была "Единой Россией" того времени?!

А грабить банки со стрельбой и взрывами бомб это по вашему игрушки.
Грузинская газета Исари сообщила: «никто не мог сказать, был ли страшный грохот результатом стрельбы из орудий или взрыва бомб … звук вызвал панику везде … во всём городе, люди побежали. Повозки и телеги скакали прочь». Взрывы были настолько сильными, что повалили несколько дымовых труб и выбили стёкла в радиусе мили.
 
[^]
Сократ
2.01.2019 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5025
Цитата
Прогремевший на всю Европу грабёж банковских денег в Тифлисе (Тбилиси) 13(26) июня 1907, по утверждению писателя Саймона Монтефиоре


Цитата
«Добро» на тифлисскую «экспроприацию», по всей видимости, дал лично Ленин.


Цитата
Сталин тоже присутствовал, но, скорее в качестве наблюдателеля и организатора, хотя некоторые утверждают, что он бросил первую бомбу.


Сведения от бабок и "писателей" без каких-либо документальных источников,но с различными оговорками недомолвками в исторической науке всерьез не воспринимаются!Увы!
 
[^]
Сократ
2.01.2019 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5025
Цитата (89reg @ 2.01.2019 - 14:14)
Цитата (Сократ @ 2.01.2019 - 12:38)
Цитата
Теракты проводили и большевики, и эсэры, и кадеты


Относительно терактов эсеров в курсе,а не просветите насчет терактов большевиков и особенно кадетов,которые по аналогии была "Единой Россией" того времени?!

А грабить банки со стрельбой и взрывами бомб это по вашему игрушки.
Грузинская газета Исари сообщила: «никто не мог сказать, был ли страшный грохот результатом стрельбы из орудий или взрыва бомб … звук вызвал панику везде … во всём городе, люди побежали. Повозки и телеги скакали прочь». Взрывы были настолько сильными, что повалили несколько дымовых труб и выбили стёкла в радиусе мили.

Можете сопоставить данное, единственное ограбление с деятельностью левых эсеров и анархистов для сопоставления масштабов!
 
[^]
ленкоранец
2.01.2019 - 14:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 4732
Цитата
До Соловков он успел побывать в 25 тюрьмах, а

А в 26 раз он приехал на Соловки со словами"Друзья мои,я вернулся".
 
[^]
zenyaz
2.01.2019 - 14:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 9313
Цитата (БесСомнений @ 2.01.2019 - 09:19)
плачу от сочувствия к иностранному шпиону и белогвардейцу

Тебя бы туда, диванный герой. Сколько обычных людей перемололо в лагерную пыль за здорово живёшь...вся страна в лагерях была, как ёлка в игрушках. Повезло, что твои прадедушки не попали туда по какому-нибудь доносу. А может сами стучали?

Удачный побег из соловецкого лагеря
 
[^]
Айыу
2.01.2019 - 14:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.04.11
Сообщений: 2217
Ну... красноармейцев то оставили в живых, это уважение. Хотя я не знаю, если бы они их убили, их искали бы втройне усерднее?
 
[^]
zenyaz
2.01.2019 - 14:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 9313
Цитата (Нанонимно @ 2.01.2019 - 09:23)
Правильно, сразу расстреливать нужно было

Не смейся над прошлым. Может быть - это твоё будущее?

Удачный побег из соловецкого лагеря
 
[^]
Сократ
2.01.2019 - 14:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5025
Цитата (waymark @ 2.01.2019 - 14:12)
Цитата (Сократ @ 2.01.2019 - 14:10)
Цитата
да, большевики, слив победу в пмв и с ней доминирование росси в европе


Шта?!

антанта победила без ри, очевидно победила бы с ри. ри - наименее пострадавшая от пмв крупная держава в европе.

Тотальная коррупция в сфере оборонки и не только,как системные ошибки власти уже к третьему году войны привели к НЕВОЗМОЖНОСТИ ее дальнейшего продолжения,еще год войны был просто катастрофичен для дальнейшего существования России.
Нельзя заставить воевать народ силой за мутные и совершенно непонятные для него цели,а вот спровоцировать уже вооруженных и обученных крестьян к продолжению многолетнего конфликта с властью вполне возможно,что в результате и вышло.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17468
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх