О "внезапности" нападения 22 июня 1941 года

(сухо)
как смишно, уссаться можно.

0) Киевский УР прикрывал Киев. Были и другие, и много. А насчет "не мешало" - думаю, из Киевского котла вам бы рассказали.

1) вы явно не читали записку Кобулова о состоянии УРов на Украине. Там и про некачественный бетон, и много про что еще. И про 20-30 процентов тупо не построенных на весну 39 года объектов.

А монстр в "3-5 ярусов" с фронтальными амбразурами и неважным качеством бетона, плохо прикрытого с флангов, приведет к молчанию даже не "карл", а просто батарея 10-сантиметровок. Тот самый Бем именно про несвязанность дотов в систему и говорил.

2)ничего, что в стране строилось сразу больше десятка УРов и одновременно росла армия? Но о разоружении речь не шла. Приведите примеры разоружения, тогда можно будет говорить.А то вон до сих пор даже на этого татарского бздуна Григоренко ссылаются, который с дальнего востока разглядел как старые УРы подорвали.

Откуда у немцев опыт прорыва укрепрайонов? а из первой Мировой. Они эту методику и создали, в 1916-17-м. Штурмовые группы называются. Создав спрос на пистолеты-пулеметы, бронежилеты, мобильные средства за- и разграждения, легкие пушки способные сопровождать атаку огнем из боевых порядков, а также ручные и единые пулеметы.

3) тем не менее,когда строились доты-миллионники у финнов, это было новейшим словом в фортификации. Сказанным по-французски.

Это сообщение отредактировал posadnik - 20.06.2018 - 22:50

Вопрос действительно интересный.

Но США вступили в войну в декабре 41.

Я бы не был так категоричен.

Про дату интервью это Вы очень точно заметили

добавьте слово "будущий" и успокойтесь.

-------
Павлов поздоровался со мной, спросил, почему так долго не приезжал в Минск, поинтересовался, что мне нужно, и сказал, что давно уже дал распоряжение, чтобы нас всем обеспечивали, так как об этом его просил Сталин. Только я начал отвечать на его вопросы, как он, перебив меня, внес предложение подчинить полк непосредственно ему. Я доложил, что таких вопросов не решаю.

— А мы сейчас позвоним товарищу Сталину. — Он снял трубку и заказал Москву.

Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. Не успел он сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас находится у него, как по его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы.

— Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин... А как насчет Голованова? Ясно. [51]

Он положил трубку.

— Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе.

Я выжидательно молчал.

— Не хочет хозяин подчинить вас мне. Своих, говорит, дел у вас много. А зря.

На этом мы и расстались. Кто из нас мог тогда подумать, что не пройдет и двух недель, как Гитлер обрушит свои главные силы как раз на тот участок, где во главе руководства войсками стоит Павлов? К этому времени и у нас в полку появились разведывательные данные, в которых прямо указывалось на сосредоточение немецких дивизий близ нашей границы. Но упоминалось, что немецкий генштаб объясняет это переброской войск на отдых в более спокойные места. Так обстояло дело в то время{30}- так думал, в частности, и я.
---- http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/06.html ----

Абсолютно верно. Соединённые Штаты Америки вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года. Утром 7 декабря 1941 года японская авиация (поднявшаяся в воздух с шести авианосцев — «Акаги», «Кага», «Хирю», «Сорю», «Сёкаку» и «Дзуйкаку» в количестве 360 самолетов), напала на американскую военную базу Пёрл-Харбор. Было уничтожено или серьезно повреждено 8 линкоров (среди линкоров был линкор Аризона), десять меньших боевых кораблей и 230 самолетов, 2403 американских военнослужащих и гражданских лиц были убиты. Японские потери были незначительными - 29 самолетов были сбиты (несколько американских самолетов были также сбиты зенитным огнем).
Распил Польши поддержала и Великобритания и Франция. Так что у американцев были и свои проблемы, более важные, чем поддержка коммунистов и Сталина.
Тут вообще непонятно. Если чисто против коммунистов, то почему европа не поддержала? И США? Тут вообще как-то странно. И против Гитлера, однозначно, но и против Сталина.
США конечно выжидало. А если Гитлер со Сталиным объединился бы реально??? Тогда что?

вот и посчитай.

всего лишь весь доступный личный состав?

считай. только не забывай в расчетах
1. подсчитать транспорт и снабжение солдата от черного до балтийского моря.
2. число артиллерийских орудий
3. число солдат на наполнение окопов протяженностью в 700 километров.
4. оборона должна быть глубокой и эшелонированной, как ты сам и хотел. так что смело умножай полученные числа на число линий обороны.

для подсказки:

открываем учебник по тактике и читаем (Издание: Токарев И. М. Военное издательство НКО СССР, 1940.):

"дивизия получает для обороны полосу в 8–10 км."

дурачок то здесь ты. я тебя носом ткнул в то, что после взятия парижа, французы продолжали сопротивляться, надеясь на вмешательство союзников. и только утром 17 июня Петен призвал армию «немедленно прекратить сражение».

до этого момента - шла война. так что не надо пиздеть. особенно там где тебя уже макнули. Все твои фантазии никого не волнуют. есть исторические факты и документы. так что можешь изображать из себя клоуна где нибудь на форуме альтернативщиков.

клоун здесь ты. ключевое слово "удобных". то что они могут превозмочь неудобства - в голову тебе видимо не пришло.

я тебя второй раз носом ткнул в то, что танки вполне себе могут ездить не только по дорогам и ровным полям. специально показал что они вполне могут работать в горной местности, переходить реки, проходить сквозь лес, через болота.

если ты не в состоянии понять, что если ты перекопаешь все поля, то немцы с удовольствием пройдут через лес - сочувствую. К сожалению немцы идиотами не были.

да не пиздите. на линии можино отрепетировали, форт Эбен-Эмаэль взяли только пехотой. польша. наши узловые УР-ы.

все решаемо артиллерией и авиацией. если вы не знаете, то это не значит, что никто не знает и не умеет. С появлением самоходной артиллерии крупного калибра укреп районы перестали быть проблемой в принципе. единственная сложность - обнаружить и пристреляться. Все.

Что? это кто это не изучал в СССР первую мировую? может офицеры, которые принимали участие в первой мировой?

простите, вы идиот? то есть вы считаете, что сотни тысяч погибших советских солдат просто так погулять вышли? вы правда полагаете, что в ходе ожесточенной войны немцы вскочили на ганомаги и по прямой на максимальной скорости без остановки должны были ехать к москве? без маневров, без окружений и удержания котлов, без подтягивания резервов? то есть реально считаете, что как во времена наполеона: дали бой - откатились - подождали?

эффект Даннинга в полный рост, господа.

(гладя умника по голове)

форт ла Ферте просит передать, что вы ошибаетесь. За ними в очереди бельгийские форты вроде Нефшато или Батис. В отличие от Эбен-Эмаэля, их не захватывали нахрапистым десантом, а ломала пехота и "карлы".

а минные поля не прикрытые дотами... Да, это еще смешнее чем Суворов.

Любой, кто усиливал "Этустрану"ТМ усиленно поливается грязью как нашими партнерами, так и нашими почитателями запада.

Погляди, какие листовки поляки в Германии заказали про Ивана Грозного и русских - куда там Сталину. А ведь средневековье.

Пропаганда была всегда. и всегда работала не хуже боевого оружия. Да она и есть боевое оружие, пострашнее танков и бомберов. Доказано СССР.

БЛДЖАД!!!!
Если ты смотрел советские фильмы, то видел что немцы катались на танках с шасси Т-55, эсесовцы были в черной форме, а у каждого солдата вермахта в 41 году был автомат.

Ты себе поднасрал желтоватым заголовком.

(брезгливо)
и мы, конечно, помолчим, что был Минский УР, только вот армия его занимавшая по планам была недавно сформированная, микроскопическая и почти не вооруженная. А вооружение сгорело в лагерях, куда его заслал Павлов.И войска,которые могли бы сесть в УР и вести оттуда боевые действия, сгорели в тупой беготне (показательно,как теряла матчасть вооруженная новейшими Т-34 дивизия из мехкорпуса Хацкилевича- сначала рывок к границе, потом панический приказ все бросить и лететь спасать Минск, потому что до Павлова только числа так 25-го дошло, что на него наступает две танковые группы - а по дороге брошенные танки. Не подбитые - просто сломанные без возможности починить на коленке. Половина танков ушла на марше.) и, например, в Брестской крепости (две дивизии и артполк)

Это сообщение отредактировал posadnik - 20.06.2018 - 23:19

Дурилка, после падения Берлина, некоторые немцы тоже еще сопротивлялись. И Что дальше? ) Почему же немцы сразу не штурмовали линию Мажино?
На придурок, читай википедию )

" Поражение Франции в 1940 году не было результатом недостатков центральной части линии (которая, несмотря на многочисленные попытки германской армии, была прорвана лишь в двух местах, что произошло уже после падения Парижа и отступления большей части французской армии), а произошло в результате многочисленных стратегических просчётов правительства Французской республики, не сумевшего воспользоваться теми преимуществами, которые создавались существованием этой мощной оборонной линии"

Придурок, еще раз - для того, чтобы "превозмочь неудобства" нужно потратить время и силы. Время для организации обороны нам катастрофически не хватало.

Кого ты ткнул, клоун? )) Показав вот эти фото? Что это за фото? Иди, придурок, пройди танковой группой через Беловежскую пущу )) Каким образом танки могут пройти через густой лес? Ты вообще знаешь, что такое лес?? Или ты думаешь, убогие немецкие танчики будут валить деревья? Как можно такую чушь писать.. Диву даёшься )))

ее прорывали меньше месяца.

две недели тыкания в неразведанные и не нанесенные на карты доты- потом остановка, месяц-полтора разведки и боевой учебы, в феврале за две недели прогрызли оборону и вышли на оперативный простор.

Боюсь представить, какие знания вынесут такие ребята из фильмов Мехалкова, Шахназарова и прочих тварцов...

Типа "Тигры были покрашены летом в белую краску и телепортировались. а еще у них были паруса!".

Та легко...На западной границе перед 22 июня 1941 года была построена "Линия Молотова", которую немцы быстро и без особых проблем прорвали...
https://topwar.ru/5038-nepristupnye-linii-o...va-chast-4.html
Линию Маннергейма, штурмовала Красная армия у которой до начала финской войны, не было никакого опыта преодоления подобных укрепрайонов, а в войсках не было нормально организовано инженерно-сапёрное дело...если вообще было, так как на инженерно-сапёрные части смотрели как на простой стройбат…Вот и топтались около месяца…
Читай Никофоров Николай «Штурмовые бригады Красной Армии в бою» - глава 1…

Про Белоруссию знаю, но и у меня в Ленинграде на одном только Пискаревском кладбище больше чем полмиллиона народу закопано, погибших во время блокады. И?

В первой части поста - интервью, которое в источнике выложено без комментариев, из-за чего создавалось впечатление, что в верхах какие-то недоумки сидели, игнорировашие данные разведки. Поэтому я добавил следующие три части, в которых объясняется, что всё не так просто.

Поэтому не понимаю смысла тобой написанного, "отсылатель к первоисточнику".

Это сообщение отредактировал alex7722 - 20.06.2018 - 23:26

Линию Маннергейма прорвали за 2 недели.

Зимнюю войну принято делить на два этапа. Первый длился с 30 ноября 1939 г. по 10 февраля 1940 г. Штурм Линии Маннергейма стал самым тяжелым и кровопролитным для красноармейцев в тот период. Мощный заслон оказался, несмотря на все его недостатки, почти непреодолимым препятствием для советских солдат. Кроме ожесточенного сопротивления финской армии, огромной проблемой оказались сильнейшие сорокаградусные морозы, которые и стали, по мнению большинства историков, главной причиной неудач станы Советов.

11 февраля начинается второй этап зимней военной кампании – генеральное наступление войск Красной Армии.
Три дня длился штурм первой полосы обороны, и 17 февраля войска 7-й армии наконец прорвали ее, и финны вынуждены были полностью покинуть свой первый рубеж и перейти на второй, а в течение 21-28 февраля потеряли и его.

Вот сейчас стало обидно за всех саперов, а заодно и танкистов.

мне вот интересно почему никаких выводов из успеха блицкрига за почти 2 года не было сделано? а ведь были еще учения с жуковым, которые тоже показали уязвимость ркка

Такой охуенный командир, что при подавляющем большинстве советских войск умудрился просрать всю Керченскую операцию и потерять 150 тыс человек личного состава, не сумев даже их эвакуировать, а не то что какие- то успехи достигнуть в ходе наступления. Кстати, после этого "неплохого" командования он уже ничем больше в действующей армии не командовал, что как - бы говорит само за себя о военных талантах первого маршала.
А до этого не менее эпично командовал Резервным фронтом, который по задумке Ставки оборонял Москву и который был прорван в течении нескольких дней и фактически развалился, в результате чего Семен Михалыч был заменен генералом Жуковым.

Это сообщение отредактировал Inforest - 20.06.2018 - 23:34

Эй, дурилка, а ты в курсе, что Минский УР был законсервирован, когда в 39-м году граница на запад ушла? )

Да, да, очень легко )

"По состоянию 22 июня 1941 г. из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %. "

(брезгливо)
направление на - показать?


"организована оборона" -это минус Сталинград. Его спасла не оборона Чуйкова. а непрерывные наступательные действия двух фронтов на флангах, и непрерывная переброска сил из тыла - как в том же году немцев подо Ржевом спасали постоянные новые дивизии. если бы не вовремя вброшенная в печь дивизия Родимцева - нахрен сбросили бы Чуйкова в Волгу.

"организована оборона" - это минус Ленинград. Его спасла не линия дотов, а то что резервы собранные на прорыв обороны тратились на непрерывные советские десанты и попытки прорвать блокаду снаружи. Если бы не окруженная вторая ударная армия - немцы этими силами могли бы и взять город.

про "под Москвой" даже и не надо. Немцы сточились до нуля почти - а Гитлер в эйфории от предыдущих успехов запретил пополнение войск новой матчастью - которая всего через полгода оказалась неприятным сюрпризом в весенней кампании 42-го. И успели дойти дальневосточные дивизии -это никак не "организованная оборона".

"ну и наконец": у РККА было ОЧЕНЬ плохо с опытом полевой фортификации. Читаем Рокоссовского - там все есть.
Что, не читали, про ячейки и траншеи?

И, кстати, сколько сантиметров будет глубиной "траншея от Балтийского моря до Черного" после артподготовки? Под Курском,замечу, наши впервые учли немецкий опыт, набранный во все тех же 1916-18 годах - отказавшись от сплошной линии обороны в пользу глубоко эшелонированной многократно перекрытой огнем системой узлов обороны. Учиться понадобилось два года. В сорок первом же средний сержант сам не умел пользоваться винтовкой,гранатой,лопаткой и картой- см. акт Тимошенко о приемке НКО у Ворошилова и приказ НКО 1938 года о ходе боевой подготовки в 1937-м. Довоенный сержант плохо учил,потому что в 20-е его самого плохо учили. Не было у РККА этого опыта - пока западные армии его набирали, русская армия делила царское наследство.

Линия Сталина, находилась во втором эшелоне...200-400 км от границы...перед войной её привели в порядок и вооружили...не помогло...
https://topwar.ru/4987-nepristupnye-linii-o...ya-stalina.html