Окно Овертона в действии или как переосмысливают Великую Победу

Т.е у тебя все родственники пережили войну без потерь? Даже в оккупации и на фронте? Не верю!

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 7.09.2016 - 13:00

цензуру надо вводить и ограждать неокрепший детский ум от подобных пабликов. Только в стране у нас свобода и демократия, так что все закономерно.

Государственные каналы, которые являются медиа-рупором государственной же политики это типа вот такие?

НУ почему же не смотрю, смотрю конечно. Discovery например - неплохой развлекательный канал. А историю я по книжкам изучал.

Это сообщение отредактировал T80Ivan - 7.09.2016 - 13:11

да будет срач среди очевидцев!!!

ТС! ты в то время не жил, я в то время не жил, и та ТП которая скрины написала тоже не жила.
Я х.з. как оно было на самом деле - может были "добрые немцы" а может эта ТП зачем то это придумала - ты то чего кирпичами кидаешься?

Ты иди сценаристам и режиссёрам всего "военного новодела" про окна Овертона расскажи - они историю переиначивают с масштабом который одиночным ТП и не снился.
Михалкову костыль в башку забей за его "режиссёрское видение", "сволочам" иди яйки открути, херургу внушение сделай чтоб чтобы как попугай по европе не прыгал, медвепута в угол поставь чтобы чужих преступлений на "баланс" СССР не принимали!
- дел блять куча! а ты тут по мелочам "патриотишь".

Начинает дико раздражать пихание термина "окно Овертона" куда попало.
Судя по вики, концепция была опубликована в 2006 году. И буквально года 3-4 назад в интернетах этот термин почти не встречался. Сейчас же любой диванный школотрон "блистает" познаниями.

Что в этой информации удивительного?
Объеденные силы Европы, под предводительством нацисткой Германии с идеологией фашизма.
Все легионеры были добровольцами. Значит. Разделяли взгляды!
Били ли они фашистами? Были! Нужно ли нынешнее поколение этих нации равнять с ними? Нет.
Соответственно. Несколько "белых и пушистых" немцев, не могут оправдать все то, то сотворили остальные.

Мне просто очень грустно и неприятно читать высказывания, неадекватов в темах требующих разумного и взвешенного подхода, национал социализм в германии тоже начинался с истеричных речей и эмоциональных лозунгов ...
Советовать что либо вам ... увы бессмысленно. Признаю, виноват в том, что попытался обратиться к тому чего нет (разуму)...
Прошу прощения за излишнюю резкость ... девушка... на эмоциях... книжку прочитала ... надо было понять и простить

Это где такое телевидение?

Я тоже не наблюдаю широкого движения по переписыванию истории. Но такое движение есть. Даже не знаю как мне поступить: рассказывать тебе про Ирину Карацубу или нет? Рекламировать это чудо исторической науки не хочется. Хотя, видимо, уже прорекламировал.

Ну вот например: Если бы Россия не была такой агрессивной державой, то Наполеон не напал бы. Мы же нагло захватили у белой и пушистой Польши Смоленск !
Война 1812 года не народная война. Московское ополчение - просто пушечное мясо. и в таком стиле
А народ Наполеона хлебом-солью встречал.

Думаете фигня? Как вам барельеф в честь Наполеона в Черняховске?
"Андрей Виноградов, глава администрации г. Черняховска: «Наполеон, в отличие от Гитлера, холокостов не устраивал, газовые камеры не строил. Да, он воевал, а на войне, как на войне»."
источник http://www.ntv.ru/novosti/95707/

Значит добились "карацубы своего" ?

Я не хочу что бы через любое количество лет эти мрази добились своего и где-нибудь не оказался барельеф Гитлера в качестве "освободителя" или в каком другом.

Так что, я считаю проблема есть.
Вы еще поймите "зубовы" и "карацубы" действуют тихонечко, исподволь, нагружают "фактами", аналогичными тем, которые привел ТС.
Вы и сами не заметите как Гитлер превратится сначала в нейтрального человека - ну дескать защищался, а затем в освободителя, который приказывал солдатам шоколадки детям раздавать

"добрые немцы" были, думаю многие видели фильм "Пианист" Романа Полански. Снят по реальным событиям - жизни польского пианиста Шпильмана. Ему помогал немецкий капитан Вильгельм Хозенфельд. Он и несколько его друзей помогли и спасли несколько поляков и евреев.

Да, это не восточный фронт, да они не воевали. Но это факт. Евреи присвоили ему звание Праведника мира.

зы. Так и знал, что даже исторический факт будут минусить



Это сообщение отредактировал Atraks - 7.09.2016 - 13:23

Твои слова напомнили начало девяностых. Когда в Калининградскую область толпами приезжали немцы понастольгировать... Кто-то из них ребятне (которая постоянно вокруг них кружилась) давал сладости, прямо в руки. А большинство поступало по другому. Просто кидали и фотографировали.

Не. Ну а чо... цивилизованные же люди. Куда нам варварам до них.

Ненавижу ли я немцев... Нет. Ненависть, как и любовь еще заслужить нужно.

Жизнь это не только чёрное и белое! Есть еще серые тона!
В моей семье тоже есть история.
Бабушка (царство ей небесное), была на оккупированной территории.
Так вот когда Немцы уходили из деревни, и оставляли деревню Румынам, то живший в их доме офицер, уходя заставил всех в подвал спустится и люк в подпол завалил хламом, хату забил. Сказал ждите своих.
А на следующий день по утру Румыны всех на берег реки выгнали, это что бы наши артподготовку при форсировании реки не делали.
Бабушка рассказывала, что почти всё село полегло. Они живы остались.

А еще бабушка рассказывала, как на исповеди местному попу рассказала, что её дед (мой прапрадед) прячет корову на хуторе в копне сена. А поп пошел и Немцам слил. Немцы пришли корову отняли, прапрадеда избили. Говорит выжили только благодаря тому что в доме офицер жил, и они ему готовили еду и он разрешал, часть продуктов им забирать.
К чему я это! Немцев не восхваляю, фашизм однозначно зло. Но такие истории были и не надо их замалчивать. А то превратимся в Украину, где если что то не так ляпнул, не по идеологии, все сразу сепаратист, хотя они даже уже смысла этого слова не понимают, употребляют его вместо слова "враг народа", даже если человек не является сторонником отделения части территорий.

Мемориал в Хотыне посетите. Там столько увидите и прочтете, и саму атмосферу места почувствуете, что все вопросы касаемо доброты немцев отпадут само собой. А еще прочтете на крестах имена сожженых заживо людей.Возраст и количество детей в этой деревне(а таких деревень было 433). Я после Хотыни 2 дня вообще ни с кем разговаривать особо не хотел. "Сильное" место

А Вы Уважаемый сами научитесь писать правильно а уж потом других учите.

Я не про обеление кого либо, а про правильно сформулированные понятия.
Фашисты, это не немцы. Ибо немец, это национальность, а фашизм, это убеждения. И фашистами в те времена являлись многие нации, не только немцы.
И правильно все таки говорить именно фашисты, нацисты, но никак не немцы.

Смысл от данных определений совсем другой получается, вот в чем дело. И в умах детей откладывается что плохими были именно немцы. А остальные союзники Германии что, белыми и пушистыми тогда?
Смысл изучения истории в том, что бы не повторять ошибки. А многие сейчас немцев и фашизм равняют, хотя это не допустимо, так как фашизм присущ любой нации. Как в те времена, так и в эти, как пример можно тех же хохлов взять с их бандерой

Так на сожженных деревнях, вместе с немцами и украинские нацисты отметились и латышские ... и румыны ... Просто не нужно всех под одну гребенку ... к слову в составе РККА еще и генерал Власов был...
Историю нужно помнить и знать ... иначе она однажды напомнит о себе повторением ранее пройденного
Примите как факт и как данность- Германия была агрессором - мы победили, именно МЫ, а не американцы с англичанами и французами... Все ньюансы, кто конкретно кого и сколько раз - вторичны, а вот ПОЧЕМУ и КАК именно - играет роль ...

7Март7

ну я так понимаю, что ты не одной книжки не прочитал. От тебя не одного адекватного, разумного и взвешенного поста нет. (О, исправился. И даже что-то стоящее написал? Или плагиат? ) Ты вообще зашел в тему просто....спровоцировать меня Не слишком ли ты много внимания уделяешь моей персоне? пытаясь заняться психоанализом, ставя диагнозы? Что больше напоминает поведение мартышки, которая думает, что одела очки и стала умной.

Это сообщение отредактировал Нимерия - 7.09.2016 - 13:52

[QUOTE=Садко,7.09.2016 - 13:15] [QUOTE=Inforest,7.09.2016 - 12:46]
Я тоже не наблюдаю широкого движения по переписыванию истории. Но такое движение есть. [/QUOTE]



Ну на мой взгляд проблема не в карацупе, и не в этом движении. Очевидно что оно немногочисленное и скорее это для медицины представляет интерес . Во- первых всегда по- любому вопросу, есть "несогласные", и "я один знаю как было на самом деле". Во- вторых тупо есть 1-2 процента с поехавшей крышей и альтернативной реальностью. ну а проблема переписывателей истории- это проблема , на мой взгляд, все- таки царьков местных, которые плевали на закон, и например , захотели маннергейму повесили доску, захотели краснову памятник вкорячили. А жополизы местные бегут скорее козырять, и наперегонки славить исторического "любимчика" их начальства. А если бы был специальный закон о памятниках и увековечивании, то хер бы этот мерчик из Калининграда, мог бы наполеону доску набить. Но он же мер- и клал на всех. а вокруг подпевалы и жополизы которые и гитлера повесят , если мер или губер до такого дотумкают

Пс. Ну и кстати, переписывание истории не только в сторону фашиков же идет. И в обратку делают многие. Типа немцы не особо и виноваты- за их спиной маячат США и Лондон. А воевали не с немцами даже, а скорее объединенная армия ЕЭС. Блт а это не переписывание истории? Или что это такое? Я вот например в классической исторической ретроспективе советского образования таких вещей не помню. То есть по мнению некоторых- не любое переписывание плохо, а только когда не они переписывают. А когда они переписывают- это просто уточнение некоторых исторических аспектов

Это сообщение отредактировал Inforest - 7.09.2016 - 13:43

Ещё Бондарчук снимет пару тройку Сталинградов, про благородных фашистов и все, поколение NEXT будет потеряно.

Я не понимаю. У меня дед пережил оккупацию. И что то нейтральных, заметь нейтральных слов о них от него не слышал я. А то что они в его доме не зверствовали, не значит что этого не было в соседнем доме. И то что их не выгнали из квартиры, не значит что других не выгоняли.
По твоей логике, сибиряки вообще должны хвалебные оды сочинять в их славу, хули не дошли же до Сибири! А жители станиц под Волгоградом, что только разрывы снарядов слышали прославлять "славных воинов рейха!"
КАК в нашей стране вообще в голове может возникнуть! блеать мысль! что не все плохие были! Для меня первый же погибший на границе 22 июня, не успевший и выстрела сделать уже не может быть хорошим!

Правильно говорить: фашисты во главе с немцами! Фашисты, нацисты и не только немцы!

Небольшое замечание:
Хатынскую трагедию устроили не совсем немцы.
Там были те самые "херои", которых сейчас заставляют прославлять в своих кричалках школьников на Украине. 118-й шуцманшафт батальон, устроивший весной 1943 года геноцид в белорусских деревнях, состоял преимущественно из украинских националистов-коллаборационистов из ОУН, включая руководство.

Командир и один из главных виновников Константин Смовский смог убежать и спокойно умер в эмиграции в США, даже не скрываясь. Некоторые из ублюдков успешно легализовались, продолжали жить в СССР, выдавали себя за фронтовиков и были расстреляны по приговору трибунала только в 1970-х годах. Начальник штаба Григорий Васюра, лично убивший 360 мирных жителей, детей, женщин, стариков, тоже смог замести за собой следы, работал зам. директора совхоза в Киевской области, был награжден медалью "Ветеран труда", его каждый год на День победы поздравляли пионеры, которым он рассказывал небылицы о своих фронтовых годах. Но в итоге КГБ вышел и на него, в конце 1986 года военный трибунал Белорусского военного округа приговорил к расстрелу и его.
Последний оставшийся в живых ублюдок, участвовавший в Хатынской трагедии, Владимир Катрюк умер только в прошлом году в Канаде. Следственный комитет России возбудил против него уголовное дело по статье 357 УК РФ ("Геноцид"), но Канада выдавать урода отказалась, типа старенький уже (ему было, кажется, уже 93 года). Но в том же месяце через несколько дней после запроса о выдаче он умер сам.

В советские годы по просьбе республиканского партийного руководства УССР и БССР на эту подробность (из какого контингента был сформирован 118-ый шуцманшафт батальон), дабы не создавать неприязнь внутри страны, было решено не то чтобы замалчивать, но не обращать внимание: нацисты и нацисты, а уж там немцы или украинские националисты, уточнять было не принято.
Но это были те самые ОУНовские "херои", которых сейчас заставляют прославлять на Украине в кричалках ("хероям слава").
А идейные последователи этих "хероев" повторили их "хатынский подвиг" 2 мая 2014 года в Одессе.

Это сообщение отредактировал Феличе - 7.09.2016 - 14:03

Почему? А немецких сотрудников концлагерей тоже не надо под эту гребенку? А солдат вермахта, которые охраняли советских военнопленных летом 41, тоже не надо? Они ведь просто охраняли, и даже еду подкидывали иногда.
Как делить кого можно под одну гребенку, а кого нельзя?

От знака равенства не избавиться. По одной причине. Что именно немцы, как нация были инициаторами всего. Закономерно, что большинство преобладает над меньшинством. Остальные были уже второстепенными.
При этом по своей сути они были идентичны. Но. Немцы останутся в этом первыми.

Нет, не переписывание. Пришло время называть вещи своими именами.
Во времена Союза на данном факте не акцентировали внимание. Дабы не обострять сложившиеся после войны отношения.