Вернуть право граждан на короткоствольное нарезное

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlexandrRus
23.09.2015 - 03:44
0
Статус: Offline


КремлеботВербовщик

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 678
dimchen
Про 700 имелось ввиду баксов, я там подкорректировал. Про 700 штук ясное дело biggrin.gif
Ха, 8 штук, за апс-м барыги 60-70 штук дерут. Наганов тоже как говна за баней, всю страну три раза вооружить можно, хотя аппарат интересный.
А вот по поводу исследования... Оно было на 100% независимое.

Короче поживем, увидим. cool.gif
 
[^]
Maverick00
23.09.2015 - 03:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19367
Цитата (dimchen @ 23.09.2015 - 03:29)
"Любителям" сойдет и СВД под патрон от ДШК, на лося хватит, а тигры в красной книге, вон бабло на них опять в телевизоре собирают.

Это что же за СВД в калибре 12.7? smile.gif
 
[^]
GhosT333
23.09.2015 - 03:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 9130
Цитата (pm4 @ 23.09.2015 - 09:47)
Цитата (burialrat @ 23.09.2015 - 01:42)
Цитата (pm4 @ 23.09.2015 - 01:32)
Цитата (pm4 @ 23.09.2015 - 01:15)
Цитата (BattlePorQ @ 23.09.2015 - 01:08)
Цитата (pm4 @ 23.09.2015 - 01:05)
Итого имеем :
Барьер 1. Бабки
Барьер 2. Бабки
Барьер 3. Бабки

Факт. Но вопрос - в сумме. Очень, очень мало кто может себе такое позволить сейчас. И смысл невелик - "левый" ствол, который никто не мешает приобрести и сейчас, обойдётся существенно дешевле.

Да ну. В Питере и Москве - одни бабки. В Тамбове уже совсем другие..........

Еще раз спрошу шпалоносцев : готовы принести себя и близких в жертву переходного периода владения огнестрелами? Готовы передвигаться во время часа пик вдоль оживленных улиц перебежками? Если да, НПО "Спецматериалы" ваш выбор.... gigi.gif

Сайга Мк3 длинна 525мм калибры , 7,62х39 , . 223 ,магазины 10 , 20,30 , 45 , 50 , 75 , 100 патронов пииобретается свободно , на автоматический огонь переделывается за полчаса , не слышал ни разу о таком ее применении .
У меня в машине до продажи в поездку всегда лежали 2 СКС и гладкий и Рем800 и Мосинка , и патронов на маленькую спец операцию хватит , нулюблю я пострелять .
Пару случаев всего было когда пришлось ствол в окне показать чтоб пыл охладить .

Это пока везло, что не тормознули и тачку не досмотрели. По закону не должно быть заряжено и должно быть зачехлено. Иначе, адиос лицензия...А, если чел, которому в окно ты ствол показал, ментов встретил сразу, возможны вариации на тему ст.119 УК РФ. Т.ч аккуратнее...

Вот такие люди еще раз подтверждают что не знают о чём говорят. Перевозить нужно в чехле и с недосланным патроном, магазин может быть примкнут.
Вот чехол позволяющий дослать патрон и начать стрельбу с сайги не вынимая её из чехла. Цена вопроса 1500.
 
[^]
GhosT333
23.09.2015 - 03:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 9130
Не поленился нашел ответ МВД разрешающий перевозку оружия с примкнутым магазин, без досланного патрона.

Вернуть право граждан на короткоствольное нарезное
 
[^]
dimchen
23.09.2015 - 04:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.05.11
Сообщений: 728
Цитата
А вот по поводу исследования... Оно было на 100% независимое.


Только и слышу:независимое исследование, независимая пресса, независимые эксперты....
Если что, я сам независимый аудитор!
В 90-е СВД под патрон от ДШК сделали, что бы на специальные боеприпасы не тратиться, заодно и баблос освоили.Это из области доработки патрона от Люкера к пистолету Ярыгина...
 
[^]
Ejiks
23.09.2015 - 04:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
http://www.yaplakal.com/forum11/st/225/top...=#entry39628202 после этой темы, когда прекрасные и хорошие Яповцы, которые только "ЗА", чтобы убить какого то человека, по их мнению тошнящего в левом ряду, которому надо то повернуть потом налево я хочу заиметь КС. Для защиты от таких сосайтников.
 
[^]
Ejiks
23.09.2015 - 04:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Кто-то тут сказал "Молдавия"? Если я правильно помню, право на ношение оружия там ввели в 1998 году. И как же изменилась ситуация с перступностью? Согласно www.unodc.org ООН (с. 287), число "удачных" убийств с 1998 года по 2000 повысилось с 7.49 до 8.13 случаев на 100 тысяч человек. Общее число преступлений на 100 тысяч также увеличилось с 841.94 до 893.67 случаев. Забавно, что число убийств с применением именно огнестрела даже немного понизилось. Что из этого следует? Во всяком случае ясно, что никакого чудесного спада криминальной активности разрешение ношения оружия не вызовет.

Кстати, если уж зашла речь о международных сравнениях, можно обратить внимание на Японию, где ношение оружия запрещено, а уровень убийств один из самых низких в мире (0,4 на 100 000 населения). С другой стороны, в Швейцарии, где отношение к оружию прямо противоположное, убийств также почти не происходит (всего 0,9). Вывод? Для меня он таков. Ношение оружие на преступность влияет крайне слабо, основную нагрузку несут факторы социального и исторического характера.

Если говорить о Великобритании, то тенденция к росту числа убийств там началась задолго да 1997 года, когда, если верить статье, было запрещено ношение оружия. Берем англовикию (ссылка на en.wikipedia.org ) и смотрим. В Шотландии (Scotland) уровень убийств с 1990 года по 96 вырос с 1.53 до 2.32 штук на 100 тысяч, в Англии и Уэльсе с 1.09 до 1.12. Достаточно ясно видно, что отмена ношения оружия была лишь попыткой сдержать эту тенденцию - впрочем, попыткой неудачной. В целом по стране (ссылка на www.unodc.org ) количество убийств достигло максимума в 2,1 штуки на 100 000 человек, а в 2009 году снизилось до 1.2 человек.


Сторонники движения "Право на оружие" систематически распространяют на мой взгляд заведомо ложную и искаженую информацию и статистику, недоговаривают вжные детали.
Часто приводят в пример Молдавию, хотя там сейчас преступность растет (есть легальное оружие), а у нас сейчас преступность падает. В США насилуют в 10-20 раз чаще чем у нас, про это сторонники легализации сознательно умалчивают.
В США с ЛО (легализация оружия) - 92 случая изнасилований на 100 тыс. населения, а у нас без ЛО – 4(!) случая. Ну и где, по теории вероятности, больше шансов быть изнасилованной? Одно дело – когда насильник без огнестрела, другое – с огнестрелом (что и бывает при ЛО), в последнем случае никакой КС (короткоствол) не помогает.
Официальная мировая статистика: при ЛО вооружается 14 % населения, на 99 % состоящее из молодых мужчин до 35 лет. Т.е. беззащитные становятся еще слабее (девушки, дети и старики), а трусливые мужчины вооружаются - все с ними понятно, покупают для защиты - а используют для нападения.
В докладе ООН по убийствам (2011 ГЛОБАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ УБИЙСТВА,
2011 GLOBAL STUDY ON HOMICIDE) ясно показано, что увеличение доступности огнестрельного оружия является фактором увеличения числа убийств, про это сторонники легализации опять сознательно умалчивают (хотя в курсе).
Сторонники движения "Право на оружие" необоснованно критикуют баллончики как средство самообороны (хотя это как раз одно из наиболее эффективных средств именно защиты, которым нельзя случайно убить) и рекламируют орижие нападения — огнестрельное. Некоторые сторонники движения "Право на оружие" проговариваются, что хотят использовать огнестрел для «общения с чиновниками и властью», чтобы «власть и чиновники были вежливыми» (вероятно их взгляды радикальные и агрессивные).
Некоторые сторонники движения "Право на оружие" открыто обсуждают, что нужно как-то обмануть большинство населения РФ (которые против ЛО), например путем легализации вначале хранения, а потом и ношения огнестрела (в частности такую тактику использовала Мария Бутина), а также другими путями и хитростями.

Так все таки исходя из этого один из глупых лозунгов "легализовщиков" о том что дескать "власть боится вооруженного народа" можно наконец отправить в помойку? Разрешая иметь (при желании) 10 единиц весьма убойного и дальнобойного оружия?


В Воронежской области ежегодно увеличивается число владельцев оружия. Наибольшим спросом у населения пользуется гладкоствольное охотничье ружье, травматическое и нарезное оружие. Об этом сообщил начальник Центра лицензионно- разрешительной работы ГУ МВД по области Геннадий Юдин. На сегодняшний день в нашем регионе зарегистрировано 70 тыс. граждан, владеющих более 80 тыс. единиц оружия.

Как отметил Геннадий Юдин, на протяжении трех лет отмечается увеличение количества владельцев, так называемого гражданского оружия, – в среднем от 5% до 8% в год.

«Районные подразделения лицензионно-разрешительной работы проводят ряд профилактических мер для снижения риска противоправного использования оружия. – пояснил Геннадий Юдин. – Только в минувшем году за различные нарушения, связанные с оборотом такого рода оружия, в судах было рассмотрено около 5 тыс. дел. В результате изъято 4360 единиц зарегистрированного оружия».

Под контролем полиции находится 118 организаций, использующих в своей деятельности различные типы и виды оружия.

«Любое оружие – это всегда средство повышенной опасности. Потому значительное место уделяется профилактической работе, направленной на снижение риска противоправного использования и применения оружия», – отметил Геннадий Юдин.

По его словам, в минувшем году чаще всего воронежцы приобретали гладкоствольное охотничье оружие (4231 единица), травматику (3269) и нарезное (785).

Несмотря на профилактическую работу, количество преступлений, совершенных с применением оружия, в 2012 году выросло. По словам Юдина, в основном граждане хватаются за оружие в состоянии алкогольного опьянения в ходе конфликтов на бытовой почве и ресторанных ссор, а также в случае разборок на дороге между автомобилистами.

Кстати, мнение большинства населения Воронежа, по опросу института общественного мнения «Квалитас» (опрос был проведен в январе этого года), – однозначно. Почти 80% респондентов считают, что свободная продажа огнестрельного оружия в нашей стране приведет к росту преступности. Правда, 24% опрошенных горожан утверждают, что в случае принятия такого закона они непременно купят себе что-нибудь огнестрельное.

По молдове
http://www.statistica.md/public/files/publ...editia_2010.pdf
39 страница.
Есть скачок после 2008 года.Читаем про "Валентин МЕЖИНСКИЙ" и что было когда он был Главой МВД Молдовы.

По России если верить педивикии http://ru.wikipedia.org/wiki/Преступность_в_России
То в России очень маленькая преступность. И выходит что страна адекватная и идиотов мало.

По Москве, поиск дал 2 статьи сразу
http://www.rg.ru/2012/08/03/prokurori-site.html
http://www.vlad.aif.ru/society/article/27389
достаточно противоречиво всё. Раскопать инфу на оф. сайте не удалось.

Между тем, в министерстве посчитали, что в Молдове зарегистрировано чуть больше 50-ти тысяч единиц оружия. И в основном они принадлежат охотникам, любителям спортивной стрельбы и законопослушным гражданам.

Давай по качеству посмотрим:
1.Охотники
Охотникам выдавать КС проще, как и нарезное вообще. Они уже лицензированы вдоль и поперёк.Согласен? Кто такие охотники? 80% - силовики.Возьми любой отдел полиции(а в сельской местности), а в Молдове проживающих там большинство, силовики-поголовные охотники,как и в России.Даже в городе(возьму свой отдел): на 10 человек-9 охотничьих стволов.2-нарезных. Охотбилетов-7.На охоту ходят двое.Один из них -Автор. У остальных помповики и ТОЗ-106 -е.)))
У кого-то 16 -12 калибр-"шоб було".
2.Любители спортивной стрельбы
Кто они такие? Да коммерсы это в основном!Высокого и среднего полёта.Бюрократы от власти, крупные силовики. Потому, что занятие сие очень дорогое. Я сам пробовал. но не потянул материально. Нужно время и деньги на боеприпасы, которые в тирах сжигаются вёдрами.
3.Законопослушные граждане
Они и в списке последними стоЯт.))
Это малая толика приближённых к силовикам и коммерсам.
Малый бизнес, может дальнобойщики,может фермеры, может пилорамщики,аферисты, представители малого бизнеса. Рядовых граждан там- с гулькин х.....
 
[^]
Ejiks
23.09.2015 - 04:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Ну и с сайта мвд молдовы, взял отчетность по годам и свел интересующие цифры

Это сообщение отредактировал Ejiks - 23.09.2015 - 04:25

Вернуть право граждан на короткоствольное нарезное
 
[^]
Ejiks
23.09.2015 - 04:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
2.

Вернуть право граждан на короткоствольное нарезное
 
[^]
Ejiks
23.09.2015 - 04:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
3.

Вернуть право граждан на короткоствольное нарезное
 
[^]
Ejiks
23.09.2015 - 04:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
4.

Добавлено в 04:09
В Молдове легализация оружия на преступность не повлияла, она и так снижалась, тем более оружия там и так полно нелегального. тяжкие уменьшились, менее тяжкие увеличились. Я думаю там с цифрами то мухлюют тоже, только они перед ЕС хвостом крутят.

Вернуть право граждан на короткоствольное нарезное
 
[^]
GhosT333
23.09.2015 - 04:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 9130
Цитата (nakash @ 23.09.2015 - 10:28)
Цитата (AlexandrRus @ 23.09.2015 - 02:18)
Цитата (nakash @ 23.09.2015 - 02:10)
Если даже в армии срочники умудряются пострелять сослуживцев. Вы представьте что будет - если каждому долбоебу на гражданке станет доступен огнестрел. Да и сам факт наличия оружия - побуждает что нибудь или в кого нибудь пострелять) напримнр грабануть магаз, банк, или просто прохожих)

Короче судя по всему, nakash - проплаченный провокатор. Несёт чушь какую-то, вообще никак не связанную с реальностью, а различные не очень умные люди поверить могут. Видно работников с первого канал на ЯП нагнали shum_lol.gif

Даже у вас в жизни могкт настать такие стрессовые состояния - в которыз например вы кратковременно изза сильных эмоций - захотите пострелять в неприятных вам людей или обидчиков (ну скажем так в насильников вашей дочери например). Жизнь ведь непредсказуемая штука, всякое может случится.
И тогда вы совершите непоправимое - сядете в тюрьму или покончите собой. А ведь если бы не будь огнестрела под рукой - такое можно было бы избежать...

Никто тем более не застрахован от невнимательности или ошибок, когда допусти вы забудите положить оружие в сейф, и к нему получит доступ посторонний, например ваш ребенок или жена в состоянии аффекта.

Этих возможных вариантов негативных событий и рисков связанных с огнстрелом великое множество..

а можно статистику сколько таких случаев? напоминая у населения Десяток миллионов стволов. И часто стреляют?
 
[^]
nirotub
23.09.2015 - 04:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 2790
Я против такой инициативы. С нашим менталитетом не прокатит.
 
[^]
Maverick00
23.09.2015 - 04:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19367
Цитата (dimchen @ 23.09.2015 - 04:00)
Цитата
А вот по поводу исследования... Оно было на 100% независимое.


Только и слышу:независимое исследование, независимая пресса, независимые эксперты....
Если что, я сам независимый аудитор!
В 90-е СВД под патрон от ДШК сделали, что бы на специальные боеприпасы не тратиться, заодно и баблос освоили.Это из области доработки патрона от Люкера к пистолету Ярыгина...

Я в жизни не слышал о винтовке СВД в калибре 12.7мм. Если действительно Вы про такую модификацию знаете - с удовольствием бы прочитал обзор.

Заранее спасибо!
 
[^]
Sportline
23.09.2015 - 04:16
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 0
По поводу права на нарезной короткоствол коротко - идите на хуй со своим правом на нарезной короткоствол!
Ебанутым нет покоя, блядь!
 
[^]
Maverick00
23.09.2015 - 04:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19367
Цитата (Ejiks @ 23.09.2015 - 04:07)

В Молдове легализация оружия на преступность не повлияла

Об этом и речь. Нигде, ни в одной стране, после легализации КС преступность не взлетела.

Ну и какие основания граждан ограничивать в таком случае?
 
[^]
ActionHarry
23.09.2015 - 04:20
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 269
Херня это все на постном масле.
Пока шпана грудью прыгает на вооруженных и имеющих право на применение ментов - разрешение гражданского короткого нарезняка никаких проблем в обществе не решит.
Закон о необходимой обороне надо править в первую очередь. Какой смысл в оружии без права ?
 
[^]
Maverick00
23.09.2015 - 04:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19367
Цитата (ActionHarry @ 23.09.2015 - 04:20)
Херня это все на постном масле.
Пока шпана грудью прыгает на вооруженных и имеющих право на применение ментов - разрешение гражданского короткого нарезняка никаких проблем в обществе не решит.
Закон о необходимой обороне надо править в первую очередь. Какой смысл в оружии без права ?

Согласен, законы нужно менять.

Но пока они меняются, для многих тюрьма на несколько лет предпочтительнее кладбища.

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 23.09.2015 - 04:22
 
[^]
Ejiks
23.09.2015 - 04:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Цитата (Maverick00 @ 23.09.2015 - 04:17)
Цитата (Ejiks @ 23.09.2015 - 04:07)

В Молдове легализация оружия на преступность не повлияла

Об этом и речь. Нигде, ни в одной стране, после легализации КС преступность не взлетела.

Ну и какие основания граждан ограничивать в таком случае?

....не повляло на снижение преступности - важное замечание.
Охота пострелять, плиз в спортсмены и стреляйте. Я сам КС заимел бы ток для защиты от Яповцев, гггг.
 
[^]
Maverick00
23.09.2015 - 04:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19367
Цитата (Ejiks @ 23.09.2015 - 04:22)
Цитата (Maverick00 @ 23.09.2015 - 04:17)
Цитата (Ejiks @ 23.09.2015 - 04:07)

В Молдове легализация оружия на преступность не повлияла

Об этом и речь. Нигде, ни в одной стране, после легализации КС преступность не взлетела.

Ну и какие основания граждан ограничивать в таком случае?

....не повляло на снижение преступности - важное замечание.
Охота пострелять, плиз в спортсмены и стреляйте. Я сам КС заимел бы ток для защиты от Яповцев, гггг.

Ещё раз - если владение КС не влияет на криминогенную ситуацию - то на каком основании оно запрещено? smile.gif
 
[^]
Ejiks
23.09.2015 - 04:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Цитата (Maverick00 @ 23.09.2015 - 04:25)
Цитата (Ejiks @ 23.09.2015 - 04:22)
Цитата (Maverick00 @ 23.09.2015 - 04:17)
Цитата (Ejiks @ 23.09.2015 - 04:07)

В Молдове легализация оружия на преступность не повлияла

Об этом и речь. Нигде, ни в одной стране, после легализации КС преступность не взлетела.

Ну и какие основания граждан ограничивать в таком случае?

....не повляло на снижение преступности - важное замечание.
Охота пострелять, плиз в спортсмены и стреляйте. Я сам КС заимел бы ток для защиты от Яповцев, гггг.

Ещё раз - если владение КС не влияет на криминогенную ситуацию - то на каком основании оно запрещено? smile.gif

Так не повлияло в Молдавии. У них и не запрещено. У них война привнесла культуру на обращение с ружием.
Унас - Решение законодателя.
Я после этой темы против КС.
http://www.yaplakal.com/forum11/st/225/top...=#entry39628202 после этой темы, когда прекрасные и хорошие Яповцы, которые только "ЗА", чтобы убить какого то человека, по их мнению тошнящего в левом ряду, которому надо то повернуть потом налево я хочу заиметь КС. Для защиты от таких сосайтников.

Это сообщение отредактировал Ejiks - 23.09.2015 - 04:31
 
[^]
dimchen
23.09.2015 - 04:29
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.05.11
Сообщений: 728
Цитата
Я в жизни не слышал о винтовке СВД в калибре 12.7мм. Если действительно Вы про такую модификацию знаете - с удовольствием бы прочитал обзор.

В интернете посмотрите, я не помню точно, это либо СВД либо СВД-С.На Кавказе обкатывали.
 
[^]
ActionHarry
23.09.2015 - 04:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 269
Цитата (Maverick00 @ 23.09.2015 - 04:22)
Но пока они меняются, для многих тюрьма на несколько лет предпочтительнее кладбища.

Сейчас носят один нелегальный ствол.
Придется носить два - один легальный для себя, один - нелегальный для нападающего.

Я живу в стране, где короткое разрешено. А вот право на самооборону - как в России.
 
[^]
оллрайт
23.09.2015 - 04:30
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 244
Цитата (Maverick00 @ 23.09.2015 - 04:25)
Цитата (Ejiks @ 23.09.2015 - 04:22)
Цитата (Maverick00 @ 23.09.2015 - 04:17)
Цитата (Ejiks @ 23.09.2015 - 04:07)

В Молдове легализация оружия на преступность не повлияла

Об этом и речь. Нигде, ни в одной стране, после легализации КС преступность не взлетела.

Ну и какие основания граждан ограничивать в таком случае?

....не повляло на снижение преступности - важное замечание.
Охота пострелять, плиз в спортсмены и стреляйте. Я сам КС заимел бы ток для защиты от Яповцев, гггг.

Ещё раз - если владение КС не влияет на криминогенную ситуацию - то на каком основании оно запрещено? smile.gif

Господа короткостволисты, вы уж определитесь с каким аргументом вы танцуете:
а) ЛО влияет на криминогенную обстановку = надо разрешать
б) ЛО не влияет на криминогенную обстановку = все равно надо разрешать

а то я уже запутался.
 
[^]
kolq
23.09.2015 - 04:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 333
Я против короткоствола. Хотя бы потому, что сейчас получить пулю при задержании надо постараться. После легализации эта задача сильно упростится.
Лично мне хватает гладкоствола. С собой ношу баллончик.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37128
0 Пользователей:
Страницы: (43) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх