Вернуть право граждан на короткоствольное нарезное

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlexandrRus
23.09.2015 - 01:36
-3
Статус: Offline


КремлеботВербовщик

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 678
Цитата (Exemperis @ 23.09.2015 - 01:32)
Цитата
Как обладатель наградного оружия, отвечу. Со стаей волков не сталкивался, с голодной стаей псин было дело. Голов 10. При заводная территория. При себе глок 17.

Верится не то, чтобы слабо - не верится никак вообще.
1. Глок стал наградным в РФ только с января 2015 года
2. В списке наградных есть глок но не 17, а 26.
Такие дела (если ТС, с 2010 годом рождения в профиле faceoff.gif не нанаец или житель пиндостана)

"Молчи, за умного сойдешь" © faceoff.gif
Как раз таки с этого года 26 добавили, 17 награждают то ли с 2010, то ли 11, не помню.
Про возраст в профиле, ну это пиздец. Достоверность как в паспорте gigi.gif
А ещё представьте себе можно получить впринципе любое, которого нет в списке РФ, через другие страны, хотя 17 меня награждали именно в России.

Это сообщение отредактировал AlexandrRus - 23.09.2015 - 01:40
 
[^]
terabyte
23.09.2015 - 01:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.13
Сообщений: 3890
чинуш всяких , на руку нечистых сразу отстреливать начнут , так что справки продавать недолго будут , а там и до водительских прав дойдет.
я за.
 
[^]
AnZh
23.09.2015 - 01:39
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 171
Цитата
Как раз таки с этого года 26 добавили, 17 награждают то ли с 2010, то ли 11, не помню.


Кроме того, существует практика награждения иностранными государствами.
Проходит через посольства.
Регистрируется соответствующими органами в стране.
 
[^]
pm4
23.09.2015 - 01:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Цитата (Maverick00 @ 23.09.2015 - 01:34)
pm4
Приветствую! smile.gif

Согласно статистике - не бывает всплеска преступности и убийств, во время подобного переходного периода, даже если говорить о свободной продаже оружия, как в США.

Приветствую. Так то ж США. Будут у нас понятные законы - добро пожаловать в оружейный клуб. А пока у нас во время убоя в дорожной ссоре будут давать условное наказание, нет перспектив ношения оружия
 
[^]
burialrat
23.09.2015 - 01:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (pm4 @ 23.09.2015 - 01:32)
Цитата (pm4 @ 23.09.2015 - 01:15)
Цитата (BattlePorQ @ 23.09.2015 - 01:08)
Цитата (pm4 @ 23.09.2015 - 01:05)
Итого имеем :
Барьер 1. Бабки
Барьер 2. Бабки
Барьер 3. Бабки

Факт. Но вопрос - в сумме. Очень, очень мало кто может себе такое позволить сейчас. И смысл невелик - "левый" ствол, который никто не мешает приобрести и сейчас, обойдётся существенно дешевле.

Да ну. В Питере и Москве - одни бабки. В Тамбове уже совсем другие..........

Еще раз спрошу шпалоносцев : готовы принести себя и близких в жертву переходного периода владения огнестрелами? Готовы передвигаться во время часа пик вдоль оживленных улиц перебежками? Если да, НПО "Спецматериалы" ваш выбор.... gigi.gif

Сайга Мк3 длинна 525мм калибры , 7,62х39 , . 223 ,магазины 10 , 20,30 , 45 , 50 , 75 , 100 патронов пииобретается свободно , на автоматический огонь переделывается за полчаса , не слышал ни разу о таком ее применении .
У меня в машине до продажи в поездку всегда лежали 2 СКС и гладкий и Рем800 и Мосинка , и патронов на маленькую спец операцию хватит , нулюблю я пострелять .
Пару случаев всего было когда пришлось ствол в окне показать чтоб пыл охладить .
 
[^]
Bakeaz
23.09.2015 - 01:44
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 29
Вставлю свои пять копеек:
Владею гладким и резиновым 11, а нарезным 6 лет. Занимаюсь в тире ipsc 2 года. Со второго года тренировок перестал носить с собой резиноплюй т.к. понял, что не промахнусь и в состоянии адреналинового шока буду стрелять "наверняка" и "на глушняк". Из чего делаю вывод, что с легальным короткостволом буду еще в разы внимательнее и осторожнее и всячески буду избегать малейшего даже призрачного шанса его применения.

Но при всех прочих равных я категорически против резиноплюя и категорически ЗА легальный короткоствол.

и да - короткостволу быть !!!!
 
[^]
pm4
23.09.2015 - 01:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Цитата (burialrat @ 23.09.2015 - 01:42)
Цитата (pm4 @ 23.09.2015 - 01:32)
Цитата (pm4 @ 23.09.2015 - 01:15)
Цитата (BattlePorQ @ 23.09.2015 - 01:08)
Цитата (pm4 @ 23.09.2015 - 01:05)
Итого имеем :
Барьер 1. Бабки
Барьер 2. Бабки
Барьер 3. Бабки

Факт. Но вопрос - в сумме. Очень, очень мало кто может себе такое позволить сейчас. И смысл невелик - "левый" ствол, который никто не мешает приобрести и сейчас, обойдётся существенно дешевле.

Да ну. В Питере и Москве - одни бабки. В Тамбове уже совсем другие..........

Еще раз спрошу шпалоносцев : готовы принести себя и близких в жертву переходного периода владения огнестрелами? Готовы передвигаться во время часа пик вдоль оживленных улиц перебежками? Если да, НПО "Спецматериалы" ваш выбор.... gigi.gif

Сайга Мк3 длинна 525мм калибры , 7,62х39 , . 223 ,магазины 10 , 20,30 , 45 , 50 , 75 , 100 патронов пииобретается свободно , на автоматический огонь переделывается за полчаса , не слышал ни разу о таком ее применении .
У меня в машине до продажи в поездку всегда лежали 2 СКС и гладкий и Рем800 и Мосинка , и патронов на маленькую спец операцию хватит , нулюблю я пострелять .
Пару случаев всего было когда пришлось ствол в окне показать чтоб пыл охладить .

Это пока везло, что не тормознули и тачку не досмотрели. По закону не должно быть заряжено и должно быть зачехлено. Иначе, адиос лицензия...А, если чел, которому в окно ты ствол показал, ментов встретил сразу, возможны вариации на тему ст.119 УК РФ. Т.ч аккуратнее...
 
[^]
Андреище
23.09.2015 - 01:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 12084
Никогда у нас его не разрешат. Боятся наши властители и их цепные псы вкладывать в руки простого гражданина оружие. Против них же и может обернуться.
А убить можно чем угодно, ножом кухонным, гаечным ключом, кулаком в конце концов. Но вот кулаки у нас никто не запрещает, в отличие от стволов. Не будет рек крови, если короткоствол разрешить, просто властям это не выгодно.
 
[^]
burialrat
23.09.2015 - 01:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (AnZh @ 23.09.2015 - 01:35)
Цитата
Одного обучения маловато , нужно регулярные тренировки , а тут тиров и стрельбищ раз два и обчелся .


Это в России-то раз-два и обчелся????

Батенька, вы серьезно?

http://ipsc.ru/regions/fpsr-on-the-map

Это что дофига тиров ? Это их нет .
Запись в галереи по выходным на буднях полегче , куда ехать пострелять на 500-1000 ?
В закрытых все что выше 7,62х39 не разрешают даже в 50-100м галлереях
Доступный тир это когда ты вышел в своем городе и подумал куда тебе ближе ехать 15 м в 50 м или 25 в 100м , ладно до стрельбища можно и пару часов потратить все равно на весь день едешь пока расставишься пока пристреляешься
Так что с тирами швах .
 
[^]
AlexandrRus
23.09.2015 - 01:53
2
Статус: Offline


КремлеботВербовщик

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 678
Цитата (Андреище @ 23.09.2015 - 01:47)
Никогда у нас его не разрешат. Боятся наши властители и их цепные псы вкладывать в руки простого гражданина оружие. Против них же и может обернуться.
А убить можно чем угодно, ножом кухонным, гаечным ключом, кулаком в конце концов. Но вот кулаки у нас никто не запрещает, в отличие от стволов. Не будет рек крови, если короткоствол разрешить, просто властям это не выгодно.

Ещё один faceoff.gif
У людей на руках барреты, с которыми можно на кортежи охотиться, но им мешает отсутствие сраной пукалки, которая не сможет со 100% вероятностью остановить человека в бронике (да и без тоже, случаи бывали), а про бронированные цели можно даже не заикаться. Но да, бояться. bravo.gif
 
[^]
Maverick00
23.09.2015 - 01:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19367
Цитата (pm4 @ 23.09.2015 - 01:40)
Цитата (Maverick00 @ 23.09.2015 - 01:34)
pm4
Приветствую! smile.gif

Согласно статистике - не бывает всплеска преступности и убийств, во время подобного переходного периода, даже если говорить о свободной продаже оружия, как в США.

Приветствую. Так то ж США. Будут у нас понятные законы - добро пожаловать в оружейный клуб. А пока у нас во время убоя в дорожной ссоре будут давать условное наказание, нет перспектив ношения оружия

Согласен с Вами.

Мне кажется, что всё рука об руку должно идти. То есть, разумеется, и законы совершенствоваться, и разрешения для законопослушных граждан на короткоствол должны выдаваться. Пусть без права ношения поначалу.

Но, объективно, причины, по которой владение короткоствольным оружием в России запрещено, я лично не вижу.
 
[^]
Greymin
23.09.2015 - 01:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 9658
Цитата (Liao @ 23.09.2015 - 00:29)
Цель то какая?
Наверное оружейное лобби хочет подзаработать? =)
В РФ исторически не пущали стволы в народ. Если америкосы привыкли к оружию, и у них целая культура сложилась, то у нас разрешение стволов выльется в:
1. проблемы учета и контроля оборота стволов по стране
2. проблемы обучения применению (в\у получали на отъебись много лет, только ща ужесточили банально кол-во часов практики! Но лазейки все равно есть)

Как следствие, кроме положительного эффекта "можно дать сдачи шпане" возникнет волна дебилов-рэмбо (втч. в преступными умыслами), которых не факт что смогут эффективно унять правоохранительные органы. Итог нестабильность и раскачка по стране. Придется дуть штат МВД.

Вощм, ну его нафиг.

З.Ы. Нам еще не хватало идиотов, увешанных короткостволами в школах и садах.

Тут в свете фразы "В РФ исторически не пущали стволы в народ",вопрос возник:Вы,собственно,какую Россию имеете в виду( http://vooruzhen.ru/news/151/4717/ , http://sfw.so/1149015862-svobodnyy-oborot-...koy-rossii.html ) и в одной-ли и той-же России,мы с Вами живём?
А если конкретно по теме-обсуждать и "бодаться" надо не за саму возможность иметь боевой "короткоствол"(тут и обсуждать нечего-эта необходимость уже давным-давно назрела,как нарыв и решение просто обязано быть принято.Естественно,положительное(правда,в это слабо верится,учитывая,общую,весьма слабую адекватность наших"законотворцев" и их дикое желание вернуть,если не крепостное право,то хотя-бы максимальное подобие его,чтоб граждане сидели,как "мыши под метлой" и не "вякали",образно говоря(в том числе и "стволами")лишнего,отрываясь от работы по содержанию "слуг народных"),а за грамотную,мощную и максимально эффективную систему контроля за приобретением,хранением и использованием КС.Много сказали уже об отсутствии у граждан общей культуры обращения с оружием,так не имея под рукой машины-водить её,по-моему,тоже проблематично научиться.И,опять таки,ИМХО,"резиноплюи" эту культуру привить,ну никак не в состоянии.А вот напрочь изгадить ситуацию("-А чего,это-ж "травмат",похер куда стрелять") они,кажется,уже смогли.
 
[^]
AnZh
23.09.2015 - 01:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 171
Цитата
Это что дофига тиров ? Это их нет .
Запись в галереи по выходным на буднях полегче , куда ехать пострелять на 500-1000 ?


А это что, список тиров?
Вы изучите вопрос....

Ну а по поводу пострелять на 500-1000 - вы сначала денежек поднакопите на соответствующее оружие и боеприпасы, бля.

Пиздец, как нытики заебали.

Добавлено в 01:57
Цитата
Доступный тир это когда ты вышел в своем городе и подумал куда тебе ближе ехать 15 м в 50 м или 25 в 100м , ладно до стрельбища можно и пару часов потратить все равно на весь день едешь пока расставишься пока пристреляешься


Ну-ка расскажите мне сейчас про европу например.

Или про 40 процентов штатов.

Пиздец.
 
[^]
dimchen
23.09.2015 - 01:59
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.05.11
Сообщений: 728
Цитата
Ещё одинУ людей на руках барреты, с которыми можно на кортежи охотиться, но им мешает отсутствие сраной пукалки, которая не сможет со 100% вероятностью остановить человека в бронике (да и без тоже, случаи бывали), а про бронированные цели можно даже не заикаться. Но да, бояться.

Человек законно владеющий оружием и человек без оружия-это разные категории!С ним как с быдлом уже не поговоришь. Если хреново знаете историю, то это ваши проблемы.
Броник скрытой носки и из ТТ пробивается. С кортежами по другому разбираются.
 
[^]
burialrat
23.09.2015 - 02:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (pm4 @ 23.09.2015 - 01:47)

Это пока везло, что не тормознули и тачку не досмотрели. По закону не должно быть заряжено и должно быть зачехлено. Иначе, адиос лицензия...А, если чел, которому в окно ты ствол показал, ментов встретил сразу, возможны вариации на тему ст.119 УК РФ. Т.ч аккуратнее...

СКС с набитой обоймы снаряжается за секунды , обойма не магазин , магазин АК так же , было гдето письмо от МВД с объяснением что снаряженный и отделенный от оружия магазин, оружие не является заряженным , но все же проще в обоймах
Если ты контуженый на всю голову , ты снарчдишь 20 обойм и возьмешь 5 магазинов посидишь в машине пару минут и выйдешь играть в войну
Так что народ УК РФ от смертоубийств повальных хорошо останавливает .

Чел которому я в окно ствол показывал врятли к ментам поедет :)
 
[^]
AlexandrRus
23.09.2015 - 02:02
2
Статус: Offline


КремлеботВербовщик

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 678
Цитата (burialrat @ 23.09.2015 - 01:51)
Цитата (AnZh @ 23.09.2015 - 01:35)
Цитата
Одного обучения маловато , нужно регулярные тренировки , а тут тиров и стрельбищ раз два и обчелся .


Это в России-то раз-два и обчелся????

Батенька, вы серьезно?

http://ipsc.ru/regions/fpsr-on-the-map

Это что дофига тиров ? Это их нет .
Запись в галереи по выходным на буднях полегче , куда ехать пострелять на 500-1000 ?
В закрытых все что выше 7,62х39 не разрешают даже в 50-100м галлереях
Доступный тир это когда ты вышел в своем городе и подумал куда тебе ближе ехать 15 м в 50 м или 25 в 100м , ладно до стрельбища можно и пару часов потратить все равно на весь день едешь пока расставишься пока пристреляешься
Так что с тирами швах .

Кстати про хорошие дистанции, в любом регионе есть военные стрельбища. Да и у ФСБ'шников как правильно есть свои. За мзду малую пустят пострелять, конечно хочется более цивилизованно, но пока только так в большинстве случаев, либо в охотугодьях.
 
[^]
pm4
23.09.2015 - 02:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Тема бесконечная может быть. Разрешат короткостволы, сразу появится тема "А как защитится от группы гадов с короткостволами? Давайте автоматы разрешим". Потом пулеметы. А там глядишь резанул тебя чел с КПВТ на крыше, вышел и Шмелем его....наказал sm_biggrin.gif Один йух не разрешат, чегозря минусы друг другу раздавать dont.gif
Ты бы назвался минусер-любитель. Этакий дрочер-шпалоносец... huy.gif

Это сообщение отредактировал pm4 - 23.09.2015 - 02:11
 
[^]
nakash
23.09.2015 - 02:06
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 368
Учитывая количество идиотов в нашей стране - это еще хуже усугубит ситуцию. Будут покупать подделывать справки на ношение оружия - любой душевнобольной или псих получит доступ к огнестрелу.

А с огнестрелом реализовать убийства можно гораздо легче всяким психам
 
[^]
AlexandrRus
23.09.2015 - 02:08
3
Статус: Offline


КремлеботВербовщик

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 678
Цитата (dimchen @ 23.09.2015 - 01:59)
Цитата
Ещё одинУ людей на руках барреты, с которыми можно на кортежи охотиться, но им мешает отсутствие сраной пукалки, которая не сможет со 100% вероятностью остановить человека в бронике (да и без тоже, случаи бывали), а про бронированные цели можно даже не заикаться. Но да, бояться.

Человек законно владеющий оружием и человек без оружия-это разные категории!С ним как с быдлом уже не поговоришь. Если хреново знаете историю, то это ваши проблемы.
Броник скрытой носки и из ТТ пробивается. С кортежами по другому разбираются.

Не очень понял Вашу реплику, Вы о чём?
У нас уйма народу владеющего легально оружием, в том числе и длинноствольным в .50 калибре. У людей легальные пушки, по сравнению с которыми КС - детская игрушка, и ничего. Чиновник не отстреливают, на улицах перестрелок тоже нету.
 
[^]
pm4
23.09.2015 - 02:09
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Цитата (Maverick00 @ 23.09.2015 - 01:54)
Цитата (pm4 @ 23.09.2015 - 01:40)
Цитата (Maverick00 @ 23.09.2015 - 01:34)
pm4
Приветствую! smile.gif

Согласно статистике - не бывает всплеска преступности и убийств, во время подобного переходного периода, даже если говорить о свободной продаже оружия, как в США.

Приветствую. Так то ж США. Будут у нас понятные законы - добро пожаловать в оружейный клуб. А пока у нас во время убоя в дорожной ссоре будут давать условное наказание, нет перспектив ношения оружия

Согласен с Вами.

Мне кажется, что всё рука об руку должно идти. То есть, разумеется, и законы совершенствоваться, и разрешения для законопослушных граждан на короткоствол должны выдаваться. Пусть без права ношения поначалу.

Но, объективно, причины, по которой владение короткоствольным оружием в России запрещено, я лично не вижу.

Да что вы? Эвон в дорожных разборках друг друга наглухо травматами гасить умудряются. Ладно друг друга 2 дурака постреляют, а люди мимо проходящие причем? Рикошеты еще никто не отменял. Культуру общения надо менять для начала. Ну, а потом можно и о оружии поговорить.
 
[^]
AlexandrRus
23.09.2015 - 02:10
0
Статус: Offline


КремлеботВербовщик

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 678
Цитата (nakash @ 23.09.2015 - 02:06)
Учитывая количество идиотов в нашей стране - это еще хуже усугубит ситуцию. Будут покупать подделывать справки на ношение оружия - любой душевнобольной или псих получит доступ к огнестрелу.

А с огнестрелом реализовать убийства можно гораздо легче всяким психам

Бля, откуда такие идиоты лезут shum_lol.gif
А сейчас, что мешает? Или у нас в стране оружие запретили? gigi.gif
Или Вы считаете КС опаснее той же помпы 12 калибра? Так разочарую Вас, второе страшнее. В десятки раз. И ничего, массовых побоищ не видно что-то.
 
[^]
nakash
23.09.2015 - 02:10
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 368
Если даже в армии срочники умудряются пострелять сослуживцев. Вы представьте что будет - если каждому долбоебу на гражданке станет доступен огнестрел. Да и сам факт наличия оружия - побуждает что нибудь или в кого нибудь пострелять) напримнр грабануть магаз, банк, или просто прохожих)
 
[^]
Васяныч
23.09.2015 - 02:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 1894
Вообще, на сколько я помню, подавляющее количество убийств происходит на бытовой почве, в состоянии алкогольного опьянения кухонными ножами, или что под руку попадется. При любом раскладе, ствол, убранный в сейф просто так под руку не сунется. Главное долбоебам оградить от этих игрушек детей. Иначе беда.

Сейчас вполне можно ведь охотничий гладкоствол получить, но не прутся же все подряд за ним. Вполне есть здравый смысл в легализации. Не безусловный, но есть.
 
[^]
AlexandrRus
23.09.2015 - 02:13
1
Статус: Offline


КремлеботВербовщик

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 678
Цитата (pm4 @ 23.09.2015 - 02:09)
Цитата (Maverick00 @ 23.09.2015 - 01:54)
Цитата (pm4 @ 23.09.2015 - 01:40)
Цитата (Maverick00 @ 23.09.2015 - 01:34)
pm4
Приветствую! smile.gif

Согласно статистике - не бывает всплеска преступности и убийств, во время подобного переходного периода, даже если говорить о свободной продаже оружия, как в США.

Приветствую. Так то ж США. Будут у нас понятные законы - добро пожаловать в оружейный клуб. А пока у нас во время убоя в дорожной ссоре будут давать условное наказание, нет перспектив ношения оружия

Согласен с Вами.

Мне кажется, что всё рука об руку должно идти. То есть, разумеется, и законы совершенствоваться, и разрешения для законопослушных граждан на короткоствол должны выдаваться. Пусть без права ношения поначалу.

Но, объективно, причины, по которой владение короткоствольным оружием в России запрещено, я лично не вижу.

Да что вы? Эвон в дорожных разборках друг друга наглухо травматами гасить умудряются. Ладно друг друга 2 дурака постреляют, а люди мимо проходящие причем? Рикошеты еще никто не отменял. Культуру общения надо менять для начала. Ну, а потом можно и о оружии поговорить.

Приведите примеры. Хотя бы 10 случаев, с описанной Вами ситуацией.
Да и травматами махают, потому что в головы вбили - нелетальное оружие. Ну и по скольку большинство людей дебилы необразованные, они начали травматами размахивать.
Плюс нам нужно позаимствовать некоторые аспекты из американского законодательства.
У них если ствол на улице без повода достанешь и начнешь махать, 10 лет сразу же получишь, а у нас хулиганство блядь, административка lol.gif
 
[^]
nakash
23.09.2015 - 02:14
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 368
Короче любое оружие когда нибудь да выстрелит, и обязательно это будет связано со смертью ранением - уголовщиной.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37128
0 Пользователей:
Страницы: (43) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх