Вернуть право граждан на короткоствольное нарезное

У меня есть из чего стрелять на 500 и на 700 для 1000 больно задрачиваться нужно а сейчас с импортом совсем тускло даже Кентавр пропал .

И чего в Европе , при любом стрелковом клубе свой тир или стрельбище , давай у Маверика спросим как оно в штатах , сколько ему до ближайшего тира добираться .

Нормально пострелять в темпе это 300 патронов , пока переснаряд туда сюда мишени , 3-4 часа , тоесть общая стоимость пострелять 6,300 рублей это дешовым говном 30-100 м , на означеные выше 500 патроны уже более менее что у меня летят по 87 рублей штука сотню всяко спалишь за день тоесть пострелять это уже 10.000
Радуют 9х19 по 8 рублей 10.000 барнаула взял пока хватит
У меня тир с галереями 30-100 в 20 мин но он один на 2 больших города и там реально запись , а еще 2 30м служебных берут по 2500 в час за галерею , и с карабина крупнее 7,62х39 там хер постреляешь.

Короче судя по всему, nakash - проплаченный провокатор. Несёт чушь какую-то, вообще никак не связанную с реальностью, а различные не очень умные люди поверить могут. Видно работников с первого канал на ЯП нагнали

Так я о том и пишу выше. Законодательство, культура, потом только оружие. Как в ЕС и прочих странах. Вот слету про бедолагу http://konkretno.ru/2015/09/19/v-dorozhnoj...-genitalii.html

Нет критической массы.Колличество не перешло в качество.
Те стволы в основном охотничьи, у определенной(я бы сказал привелегированной)группы граждан.КС-это для всех.
Чиновников на Кавказе валят достаточно интенсивно, да и банд там хватает.
50 калибр, я так понимю, на слона, в Африку спецбортом летать!?

Да я в курсе у меня есть место в охотугодьях под шашлычок на 2 дня не торопясь , с стрельбищами МО МВД и ФСБ , тоже можно но лучше когда там стреляют , нас с полигона Таманской дивизии менты забирали хотя все договорено было , стрельба в неположеном месте и пиздец , мы все уладили но прецедент очень неприятный.

Даже у вас в жизни могкт настать такие стрессовые состояния - в которыз например вы кратковременно изза сильных эмоций - захотите пострелять в неприятных вам людей или обидчиков (ну скажем так в насильников вашей дочери например). Жизнь ведь непредсказуемая штука, всякое может случится.
И тогда вы совершите непоправимое - сядете в тюрьму или покончите собой. А ведь если бы не будь огнестрела под рукой - такое можно было бы избежать...

Никто тем более не застрахован от невнимательности или ошибок, когда допусти вы забудите положить оружие в сейф, и к нему получит доступ посторонний, например ваш ребенок или жена в состоянии аффекта.

Этих возможных вариантов негативных событий и рисков связанных с огнстрелом великое множество..

А что есть ганофоб? Тот, кто боится оружия в принципе? Я вот, например, не боюсь оружия, но опасаюсь неадекватов со стволами, но ганофобом себя не считаю

1. У нас в обществе слишком много больного быдла, чему свидетельствует овердохуя видеозаписей дорожных разборок. Быдло думать не станет, быдло схватится за ствол. Особенно если с быдлом будет его быдлодырка, перед которой он будет красоваться. В итоге будет минус один или минус много.
2. Ствол защищает в ситуации с нападением ножевика? Ну нет же, 100 раз обсуждалось и снимались видео. Вы же не верите в то, что нападающий вас предупредит за 30 метров и тихим шагом пойдет в атаку?
3. Увеличение МПХ при покупке ствола. Тут тоже нет, хотя некоторые горные народы до сих пор в любой непонятной ситуации хватаются за холодное оружие. Ты же не хочешь опуститься до ух уровня :(

Так для чего вам нужны стволы? Кого от кого защищать собрались, защитнеги?

А её и не будет, даже если завтра КС разрешат - им обзаведутся максимум 3-4 миллиона. (Травматами обзавелись единцы, количество владельцев не дотянуло даже до 2 миллионов, хотя до реформы, был вполне убойный класс) Хоть это и прозвучит по "хохольски", но у нас у большинства рабская психология. Большинству не нужны пистолеты, ружья, не нужно всё это. Т.к. нету гражданского общества, его уничтожили за 70 лет построения коммунизма.
Вот если рассмотреть американцев, им оружие нужно для защиты и отстаивания своих прав. Для защиты страны. У них даже в конституции это закреплено

"Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться"

Плюс есть моменты, что народ должен быть вооружен, что свергнуть правительство.
У нас этого никогда не было, нету и не будет. Большинство в России думать сами не умеют и не хотят.
Грустно, но правда.
Так что "критической массы" и всеобщего вооружения не будет.


Кавказ это отдельная тема, дикий народ, по факту не Россия, т.к. законы и конституция там не действуют. Даже смысла затрагивать эту помойку нету. А ещё там практически в каждом доме автоматическое оружие.

А 50 калибр для души.

Это сообщение отредактировал AlexandrRus - 23.09.2015 - 02:38

Так я не понял, все хорошо или все просрали?

В РФ, насколько мне известно - дефицита тиров нет.

В отличие от той-же Австрии, например.
И не надо тут народу на уши лапшу вешать.

А что касается больших дистанций - так извините, но пока вы не овладеете вывешенным стволом, пока не начнете калибровать и вывешивать каждый патрон - оно вам и нахер не всралось....

Это сообщение отредактировал AnZh - 23.09.2015 - 02:37

Почитал. Охуел.
А ничего что в Царской России короткий ствол продавали по посылторгу?
Господа противники продажи короткоствола, умоляю Вас, не выступайте! Иначе Ваша некомпетентность, зашоренность, змбированность, неизбежно приведет Вас к тому,что нельзя даже воду пить, ибо в ней иногда тонут!

Угу.

Мне например до ближайшего - 70км.

А у многих тир - это хрень размером 5х15


Не надо про европу, а?

Даже в штатах далеко не везде есть место для тренировок в "шаговой доступности"...

Добавлено в 02:39

300 патронов, если самомтоятельно тренируешься - это 2 часа максимум.
Это о пистолете.


Тренировка на дистанциях 500 и выше - это 20 патронов....

Пиздец бля....

Извините, ужинал.

Уже многие в теме высказались, что травматы - _самое_ глупое, что можно было разрешить, и я с этим мнением полностью согласен.

Согласен и с Вами, что законы должны измениться, чтобы любой, доставший боевое оружие в дорожной ссоре, однозначно бы садился.

В то же время не вижу причин, почему сейчас короткоствольное оружие не могло бы продаваться также, как и любое длинноствольное нарезное, с такими же правилами получения лицензии.

Как это ей помогло? Царской России?........

Насчет рабской психологии-это вы зря. Масса вполне одекватных законопослушных людей покупает криминальные стволы и хранит их дома или в тайниках "про запас", или на "всякий пожарный".
Если будет возможность купить именно легальный ствол-они это сделают.И я полагаю что это будет не 4 млн., а раз в 5 больше.Так что критическая масса появится, а с ними и изменения в обществе.
Опять же, релкама-двигатель прогресса.Легализация КС повлечет за собой развитие целой индустрии: тиры,тренеры, аксессуары, боеприпасы наконец.
Я вобщем не любитель всей этой кавказской пиздабратии, но в отношении оружия я с ними солидарен, дома надо иметь ствол, коль скоро власть тебя не защищает.Если при этом Калаш дешевле Глока или Зига, и федералы патроны продают,то пусть будет Калаш.
Плечо от 50 калибра не отвалится?

Вредно на ночь кушать Чтобы нарезное получить надо круги ада с гладким пройти. Да и не носят его в открытую, ни то, ни то. Ладно, удачи всем, а то я баланс с трудом набирал, а тут бродит - минусит Всем спокойной ночи

Про "далеко не везде" говорить не буду - я не во всех уголках США был, так что сказать за всю страну не могу, только за себя.

Мне до стрельбища ехать 7 минут на автомобиле.

До другого - 20.

До третьего - 30.

Разговор об открытых стрельбищах, правда до 200 метров всего, но с десятком стрелковых линий в каждом.

В принципе, в каждом небольшом городке имеется свой стрелковый клуб, со своим тиром и/или стрельбищем.

И это в густонаселённом штате.

Если же брать штаты деревенские - то там и тира не нужно специального - моя земля - стреляю, где хочу, вполне в соответствии со всеми законами.

В больших городах - да, разумеется, сложнее найти место пострелять.

Ну так сторонники разрешения КС в России и говорят о том, чтобы нужно было те же "круги ада" в виде 5 лет владения гладкостволом пройти, для получения разрешения на КС.

Отличной среды, поправлю Вам баланс, чем могу, и спасибо за дискуссию!

В России до 1917 года была свободная продажа короткоствольного нарезного оружия.
Надо возвращать.
Я охотник с 26-летним стажем, есть гладкоствольное и нарезное оружие. Есть два травмата - Скат и ПМР.
Еще ни разу не применял к людям. Не было повода, но уверенности придает.
И, к стати, в Молдове разрешены короткие стволы. "Всплеска" смертей не было! А чем мы хуже или тупее???

Это сообщение отредактировал молдован - 23.09.2015 - 03:03

dimchen
Да я в курсе ситуации про криминальные стволы у обычных людей. Я ведь не просто так сказал, что количество не превысит 4 миллионов. И знакомые есть в определенных ведомствах и сам когда то связан был, на эту тему проводились очень обширные исследования, определенными структурами. Людям это не нужно в большинстве, стадо послушное в целом, к моему большому сожалению.
Даже если учесть агрессивный маркетинг, это добавит ещё 2-3 миллиона вялых владельцев. И одна из причин, столь низкого спроса - большинство сможет позволить только пм или тт (при цене в 5 тысяч край), иномарки по 700 и более баксов многие не потянут. Плюс патроны, даже при огромном спросе к примеру 9х19/5.45х39 не получиться сделать дешевле 5 рублей патрон.
Только если ЦБ снизит ставку и будут дешевые кредиты, в том числе и на оружие.
Что бы сделать оружие массовым, нужно запустить механизм формирования "гражданского общества", но это займёт минимум лет 10 и будет стоить огромных ресурсов, правда навряд ли кто нибудь на такое пойдет.



По .50, стрелять вполне терпимо, тем более много не постреляешь, патрон очень дорогой. Главное техника, знакомый с первого выстрела вывихнул плечо, неправильный хват. А жена к примеру нормального стреляет с баррет м82, но чисто ради интереса, так не любит, хрупкая слишком для таких игрушек.

Это сообщение отредактировал AlexandrRus - 23.09.2015 - 03:12

Знаю как проходит приём у нас в ПНД. Им там фиолетово, что на оружие комиссия. "Дырок" нет, на учёте у "психа" не стоишь - противопоказаний нет. Мне конечно лично это приятно, что так быстро, как здоровому индивиду нашего общества (смею думать), но вот сколько "пройти" с таким подходом может личностей неадекватных - это вопрос. Если человек до этого нигде не засветился, не вариант что ему и вилку доверить можно.

Тут вопрос комплексный ко всей системе. Такими декларациями можно попу подтирать. Хотите легализовать - начинайте не с самого разрешения, а все винтики подтягивайте, участвующие в этом деле.

Большинство противников легализации просто не понимают о чём рассуждают.
Стрелять в пробках из легального нарезного оружия? Вы серьезно? можно хотя бы 5-10 случаев привести таких (только именно из огнестрела, не травмата) ? А то "по данным МВД, озвученным на заседании Общественной палаты РФ, на руках у населения 7,5 млн легальных стволов и 34 млн нелегальных"© это данные на 2013 год, с тех пор думаю количество только росло. Так где горы трупов и реки крови?
Противники легализации КС объясните почему сейчас наркоман не пойдет и не купит себе сайгу 12 калибр и не начнёт ебашить всех дробью/картечью это ж намного больше трупов принесет чем стрельба из пистолета.
ПО поводу того что власть боится вооруженного народа тоже бред, где вы видели в России на митингах/протестах постоянную стрельбу, а оружия у населения несколько миллионов стволов. Представьте себе тот же митинг на Болотной или еще где и скажите что там для власти/полиции опасней 10 пистолетов или 10 20ти зарядных дробовиков заряженных картечью? А есть еще и барабанные магазины, как вам сайга с барабаном патронов на 50? ДА это не законно, но ведь человек идуший стрелять во власть/полицию он вряд ли уже будет оглядываться на закон?
Мне иногда кажется что когда люди слышат "разрешить легализацию КС" то они представляют себе картину пришел в магазин как в булочную и такой "дайте мне пожалуйста 2 Глока17, 3 Беретты и 4 кило патронов, нет спасибо Вальтеры сегодня брать не буду, я еще вчерашние не использовал"
Вы понимаете что в пробках/подворотнях/барах сейчас из резинострела стрелять по двум причинам
1 Ни кто ни когда не найдет стреляющего если нет свидетеля, не возможно пулю выпущенную из травмата привязать к владельцу. То есть если хочешь кого то убить то как раз удобней купить Осу чем тот же Макаров или ТТ. 4 выстрела в голову гарантированно убьют оппонента, но при этом стреляющего отследить не возможно. Кстати как и с не нарезного охотничего оружия.
2 Резинострел он же типа не смертельный, и многие думают что это типа как сильно ударить человека и это не смертельно. А потом оказывается что во первых из той же Осы дальше 2-3 метров хер прицельно попадешь куда надо и летят пули то в голову, то в шею и получаются трупы.
А про наркоманов/алкоголиков вообще цирк. Откуда у них бало на ствол.
Комиссию сдать они не смогут, значит надо купить. Сейф надо купить, участкового надо купить (так как если ты наркоман то уж участковый об этом знает и рапорт не подпишет), ствол надо купить это всё выливается не в один десяток тысяч. Сейчас почему они всё это не делают? Б/У ружье можно купить от 3000 рублей. Однако даже таких денег нарики не находят.

Ну так назовите штат, город...

Я сказал далеко не везде.

Это не значит, что во Флориде будет то-же, что в Кентакки

Мне гораздо больше знакома ситуация в Европе.
Нормальных открытых стрельбищ, - не так уж и есть.

Тиры, в массе своей - коммерческие, для лохов, которые прикупили ствол для самообороны.

Но естественно есть и нормальные.
А есть и совсем нормальные места.


Вот например в городе Пльзень - есть даже кабак с кучей стволов на стенах и потолке (естественно деактив) - но сам факт! Хозяин кстати ходит с открытым револьвером, а этажом выше у него квартира, где больше 300 (!) единиц работающего оружия. Он отвел даже комнату под оружейку, с решетками и т.д.

Если кто будет в Пльзене - загляните - называется ACW Saloon http://www.acwsaloon.cz

Это сообщение отредактировал AnZh - 23.09.2015 - 03:12

AlexandrRus

ПМ и ТТ если купят, то только для коллекции.5 тыс рублей за них -на мой взгляд чересчур.ТТ-без предохранителя, пользоваться опасно!
Года 3 назад видел переделанные в травматы Стечкины с обжатой до 10патронов обоймой-стоили что-то в районе 8тыр. На складах говорят еще "солдатские" Наганы пыляться...Так что распродавать это добро можно по вполне божеским ценам, хранить и переделывать дороже встанет. Иномарки по 700(порядка10тыс Евро) нужны что бы понтоваться. Пистолет в среднем ценовом диапазоне от 250 до 1500 баксов.Где-то промелькнула информация , что Рогозинский отпрыск импортом Глоков в Россию для нужд ФСО занимается.Тогда действительно, цена будет как на детали для космодрома. "Зимняя резина" -цена нормального ствола. 5 рублей за патрон-это очень по божески! С меня когда-то брали доллар!
В большинстве своем исследования проводятся на деньги заказчика и льют воду именно на его мельницу.Допустим HK проведет исследование по России и скажет, что оценивает потенциальную емкость рынка в 10млн. стволов в ближайшие 10-12 лет.Вы сможете это опровергнуть? Так что есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика.
Я не считаю, что народ кинется скупать Бареты, точная стрельба на дистанции свыше 200метров-удел не многих, КС работают на 5-25 метров и этого хватает за глаза. "Любителям" сойдет и СВД под патрон от ДШК, на лося хватит, а тигры в красной книге, вон бабло на них опять в телевизоре собирают.

Штат Массачусеттс, около 100км от Бостона, один из самых анти-оружейных штатов в США.

Тем не менее стрелковый спорт очень развит, как я и сказал, в каждом маленьком городке имеется свой стрелковый клуб.

"Далеко не везде" - это в городах. В пригородах, а уж тем более в сельской местности, возможностей пострелять - предостаточно в минутной доступности, если не у себя во дворе.

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 23.09.2015 - 03:31

Неправильный вывод. Да, у меня может возникнуть желание наказать этих людей. Мало того, оно возникнет обязательно. Именно это и будет сдерживающим фактором для потенциальных преступников.

Я ЗА легальный пистолет и против травмата.