"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (160) « Первая ... 78 79 [80] 81 82 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hasck
21.12.2019 - 21:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 5189
Цитата (genafana @ 21.12.2019 - 21:49)
Цитата (Hasck @ 21.12.2019 - 21:46)
Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 21:10)
Цитата (Hasck @ 21.12.2019 - 21:08)
Что заметил.
"Взлетальщики" переходят на личности и оскорбления.
"Невзлетальщики" ведут себя корректно.
Почему?

Потому что аргументы бесполезны. В ответ на физику несется лютая дичь. Не работают аргументы против бреда. Начинается раздражение от бессилия.

Ну друже...
Приводите какие-то формулы или расчеты. А называть оппонента бараном, дебилом и т.д. - это не дискуссия. Это спор типа "сам дурак".

Так приводились. И аргументы, и формулы. На первых *надцати страницах.

Все нивелировалось простым "и чо? всё это заумная херня, учите физику"

Мне интересно, а какое-то опубликованное решение сей "задачи" есть? Ну кроме "разрушителей"?
По тексту ТСа, занимались ей давно.

Это сообщение отредактировал Hasck - 21.12.2019 - 22:00
 
[^]
genafana
21.12.2019 - 21:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2922
Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 21:56)
Цитата (пицца @ 21.12.2019 - 21:48)
Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 21:44)
Цитата (Max04 @ 21.12.2019 - 21:41)
Цитата
На месте же он стоять не будет, как ленту не крути

Терь понятно, лента не удержит его на месте. Значит взлетит...

Удержит. Если будет вращаться с достаточной скоростью. dont.gif

Попробуй расчитать какая должна быть скорость транспортера rulez.gif

Не, я не смогу. Надо знать секретные сведения - какова сила тяги у двигателя самолета и какова сила трения качения подшипников и колес у самолета. Ну и его массу, конечно, так как надо на нее умножать.

примем силу тяги двигателя за Х, силу трения качения подшипников за У, а силу трения колёс об полотно - за Й. напиши формулу, которая бы выполнила равенство
Х = У и Й

 
[^]
начпо
21.12.2019 - 21:59
0
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 21:34)
Цитата (начпо @ 21.12.2019 - 21:30)

Но в любом случае  F1  ≫  F2.

А почему не Ф1=Ф2?
Транспортер чахлый? Так мы поставим в него двигатель помощней и все.

Так для того и шасси на самолёте, чтобы F2 было как можно меньше, в идеале = 0. cool.gif
 
[^]
пицца
21.12.2019 - 21:59
0
Статус: Offline


бугагаш

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 1035
Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 21:56)
Цитата (пицца @ 21.12.2019 - 21:48)
Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 21:44)
Цитата (Max04 @ 21.12.2019 - 21:41)
Цитата
На месте же он стоять не будет, как ленту не крути

Терь понятно, лента не удержит его на месте. Значит взлетит...

Удержит. Если будет вращаться с достаточной скоростью. dont.gif

Попробуй расчитать какая должна быть скорость транспортера rulez.gif

Не, я не смогу. Надо знать секретные сведения - какова сила тяги у двигателя самолета и какова сила трения качения подшипников и колес у самолета. Ну и его массу, конечно, так как надо на нее умножать.

Ну это я так, было бы интерсно посмотреть на эту цифру. Понятно что ни один материал такого не выдержит, но чисто теоретически из любопытства.
 
[^]
Телепень
21.12.2019 - 21:59
-2
Статус: Offline


Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420
Цитата (Людовед @ 21.12.2019 - 21:55)

Твои сторонники абсолютно игнорируют что чтобы транспортёр "подстроился под скорость вращения колеса" оно, вращение, должно появится, т.е. самолёт должен начать движение, ну а дальше - больше выравняв одну скорость, транспортёр начинает ровнять следующую и т.д. самолёт движется.
Взлетальщики пытаются доказать, что самолёт будет разгонятся относительно неподвижного воздуха, пока не наберёт достаточную скорость для взлёта, а что там творится с колёсами и как бы "мощно" не крутился транспортёр эта фишка на взлёт, по большому счёту не влияет

Подстраивание транспортера под колесо в условии задачи.
Это не сторонники или я его придумали.
А в остальном все верно.
Спасибо, Кэп. lol.gif
 
[^]
Crash71
21.12.2019 - 22:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 5752
Цитата (genafana @ 21.12.2019 - 21:35)
Скорее, ты неправильно понимаешь задачу и искажаешь её, типа "может ли самолёт без разбежки взлететь с конвейера".

Ответ от всех летунов (отвечу за всех, чо уж):  нет, без разбежки не может.

А вот тут поспорю...
Самолёт ведь не просто так "разгоняется" на взлётной полосе, чтоб вот от нехуй делать разгоняться, а потом взлетает.
Мы сейчас не рассматриваем самолёты с вертикальным взлётом/посадкой, когда реактивная (или тяга от винтов) херрачит вниз, обеспечивая подъём.

Физически - разбег (горизонтальный разгон) - это всего-лишь способ создать очень сильный поток воздуха ПОД крыло, а уж за счёт подъёмной силы крыла начинается взлёт самолёта.

Когда самолёт разгоняется по взлётке, а ему в жопу вдогонку дует сильный ветер - эта скорость ветра вычитается из скорости самолёта вперёд (идёт вычитание векторов), и самолёту надо больше создать собственную скорость и длину полосы, чтоб взлететь.

Другое дело, когда врубаешь на взлёте форсаж, а тут тебе ВЕТЕР В ХАРЮ!
Самолёту уже не надо набирать свою собсвенную скорость настолько большую, как в предыдущем случае, ибо с его скоростью складывается скорость встречного ветра, поэтому взлетит быстрее.

По идее, самолёт может ну вообще просто стоЯть неподвижно, а тут ему в ебало такой супер пупер ураган ХУЯК, и казалось бы неподвижный самолёт приподнимается, (правда, оторвавшись от земли - его унесёт назад)))).

А это явление очень наглядно демонстрируется при запуске воздушного змея.
Если погода совсем безветренна, то мы для взлёта бежим навстречу ветра, держа за шнурок змей (его крылья).

Но если ветер дует хороший, то даже и бежать никуда не надо, ветер сам УЖЕ создаёт необходимую скорость набега "под крыло" и поднимает змей вверх.

Поэтому самолёт можно поднять в воздух, даже если он вообще не будет разгоняться сам.

Но будут соблюдены другие условия - чтоб под его крылья набегал ветер достаточно сильно для взлёта cool.gif

Это сообщение отредактировал Crash71 - 21.12.2019 - 22:02

"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере
 
[^]
genafana
21.12.2019 - 22:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2922
Цитата (Crash71 @ 21.12.2019 - 22:00)
Цитата (genafana @ 21.12.2019 - 21:35)
Скорее, ты неправильно понимаешь задачу и искажаешь её, типа "может ли самолёт без разбежки взлететь с конвейера".

Ответ от всех летунов (отвечу за всех, чо уж):  нет, без разбежки не может.

А вот тут поспорю...
Самолёт ведь не просто так "разгоняется" на взлётной полосе, чтоб вот от нехуй делать разгоняться, а потом взлетает.
Мы сейчас не рассматриваем самолёты с вертикальным взлётом/посадкой, когда реактивная (или тяга от винтов) херрачит вниз, обеспечивая подъём.

Физически - разбег (горизонтальный разгон) - это всего-лишь способ создать очень сильный поток воздуха ПОД крыло, а уж за счёт подъёмной силы крыла начинается взлёт самолёта.

Когда самолёт разгоняется по взлётке, а ему в жопу вдогонку дует сильный ветер - эта скорость ветра вычитается из скорости самолёта вперёд (идёт вычитание векторов), и самолёту надо больше создать собственную скорость и длину полосы, чтоб взлететь.

Другое дело, когда врубаешь на взлёте форсаж, а тут тебе ВЕТЕР В ХАРЮ!
Самолёту уже не надо набирать свою собсвенную скорость настолько большую, как в предыдущем случае, ибо с его скоростью складывается скорость встречного ветра, поэтому взлетит быстрее.

По идее, самолёт может ну вообще просто стоЯть неподвижно, а тут ему в ебало такой супер пупер ураган ХУЯК, и казалось бы неподвижный самолёт приподнимается, (правда, оторвавшись от земли - его унесёт назад)))).

А это явление очень наглядно демонстрируется при запуске воздушного змея.
Если погода совсем безветренна, то мы для взлёта бежим навстречу ветра, держа за шнурок змей (его крылья).

Но если ветер дует хороший, то даже и бежать никуда не надо, ветер сам УЖЕ создаёт необходимую скорость набега "под крыло" и поднимает змей вверх.

Поэтому самолёт можно поднять в воздух, даже если он вообще не будет разгоняться сам.

Но будут соблюдены другие условия - чтоб под его крылья набегал ветер достаточно сильно для взлёта cool.gif

Прости, брателло, я своё отстрелял на 14-17 страницах, Сейчас просто подтралливаю, ибо сил, кроме матюков и простановки психических диагнозов, больше нет. Вот, чтобы диагнозы не ставить, сижу тут, сублимирую лёгким троллингом...

А вообще да, при достаточно сильном, ураганном, встречном ветре самолёт может вполне взлететь вертикально вверх, согласен. Но это скорее исключение из вариантов решения задачи...

Это сообщение отредактировал genafana - 21.12.2019 - 22:06
 
[^]
начпо
21.12.2019 - 22:05
1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 21:40)
Цитата (начпо @ 21.12.2019 - 21:30)
Итак, набросал хоть и не полную, схему сил действующую на самолёт при разбеге.
Всё что может V2, так это очень незначительно повысить сопротивление качения.
Но в любом случае  F1  ≫  F2.

А чего стрелочка трения такая маленькая?
Ее величина зависит только от скорости транспортера.

Это что за бред сумасшедшего?
Что за Vокр? cool.gif

"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере
 
[^]
lukaM
21.12.2019 - 22:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
начпо,
> И зачем ты постишь краденое фото, Лука? Не стыдно?
> Тебя там точно нет.

Теперь твоя очередь предоставить свои фото на фоне этой страницы. Я
вижу ты сейчас сидишь в теме. У тебя есть 5 минут, время пошло. EXIF не
трёшь, чтобы можно было проверить дату и время фото.

Это сообщение отредактировал lukaM - 21.12.2019 - 22:16

"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере
 
[^]
Crash71
21.12.2019 - 22:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 5752
Цитата (genafana @ 21.12.2019 - 22:05)
Прости, брателло, я своё отстрелял на 14-17 страницах, Сейчас просто подтралливаю, ибо сил, кроме матюков и простановки психических диагнозов, больше нет. Вот, чтобы диагнозы не ставить, сижу тут, сублимирую лёгким троллингом...

А вообще да, при достаточно сильном, ураганном, встречном ветре самолёт может вполне взлететь вертикально вверх, согласен. Но это скорее исключение из вариантов решения задачи...

Вспоминаю картинку из своего пионерского ссср-овского детства.
Батяня тогда "Моделист-конструктор" (журнал такой) выписывал.
И вот запомнилась мне там картинка такая - прикол (сейчас бы это мемасиком обозвали)

Суть такова- ГИДРО-самолёт садится (с водными лыжами), ну типа, Зигзаг Макряг, а под ним снизу по взлётке бегут два чувака и бегом волокут ВАННУ с водой)))
Ну вроде как - он же на водных лыжах, а водоёма нет, вот ща сядет)))

Я тогда ещё понимал, что если теоретически создать такой длинный быстрый транспортёр с большим корытом и водой, а в него будет садиться гидросамолёт... Предполагается, что горизонтальные скорости самолёта и корыта - равны...
То при посадке "на воду" ПОД лыжами НЕ будет никакой подъёмной силы, с таким же успехом корыто можно тащить вообще без воды, лыжи сядут прямо на дно корыта.

Народ с панталыки сбивается, что не может врубиться, что должна быть РАЗНИЦА скоростей.... В сабже - это речь идёт о крыле и воздушной среде.
А колёса там крутятся или не крутятся - это всё так... незначительная херня.

Это сообщение отредактировал Crash71 - 21.12.2019 - 22:15
 
[^]
срочник
21.12.2019 - 22:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15148
Цитата (andruxan @ 19.12.2019 - 22:58)
Мне больше интересно почему когда подпригиваешь в самолёте, тебя не отбрасывает к хуям в хвост sm_biggrin.gif

А когда подпрыгиваешь в Москве, не улетаешь в Польшу?
 
[^]
Телепень
21.12.2019 - 22:20
-1
Статус: Offline


Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420
Цитата (начпо @ 21.12.2019 - 22:05)
Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 21:40)
Цитата (начпо @ 21.12.2019 - 21:30)
Итак, набросал хоть и не полную, схему сил действующую на самолёт при разбеге.
Всё что может V2, так это очень незначительно повысить сопротивление качения.
Но в любом случае  F1  ≫  F2.

А чего стрелочка трения такая маленькая?
Ее величина зависит только от скорости транспортера.

Это что за бред сумасшедшего?
Что за Vокр? cool.gif

Так ты сам вчера спрашивал про угловую, радиальную и прочие скорости вращения колеса самолета. gigi.gif
Вот, специально для любознательных - Вокр - скорость вращения окружности колеса самолета. Если она равна скорости движения ленты транспортера то скорость самолета равна нулю.
 
[^]
genafana
21.12.2019 - 22:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2922
Цитата
То при посадке "на воду" ПОД лыжами НЕ будет никакой подъёмной силы, с таким же успехом корыто можно тащить вообще без воды, лыжи сядут прямо на дно корыта.


О, богатая тема!

А если конвейер из задачи при посадке гидросамолёта крутить с его скоростью по ходу движения, то это просто идеальная ВПП для всех безколёсных самолётов! Хоть на брюхо самолёты сажай...
 
[^]
metrogil
21.12.2019 - 22:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 2046
Пиздец. Столько страниц обсуждения очевидной вещи. Взлетая на транспортерной ленте колеса самолета до отрыва будут вращаться быстрее, чем если бы он ехал по монолитной взлетке. Но и все. Если представить, что в ступицах колес хороший подшипник и пренебречь потерями в нем, разницы, блять, никакой не будет. Если нет, то двигателю придется работать чуть больше, чтобы компенсировать эти потери. А все потому, что люди физику не учили.

А вот набросик на вентилятор: гидросамолет, взлетающий с реки против течения, скорость которого равна взлетной скорости гидросамолета - сможет взлететь?

Это сообщение отредактировал metrogil - 21.12.2019 - 22:23
 
[^]
Людовед
21.12.2019 - 22:26
2
Статус: Offline


Лепый, уклюжий, ряшный ГОДЯЙ

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2423
Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 21:56)

Не, я не смогу. Надо знать секретные сведения - какова сила тяги у двигателя самолета и какова сила трения качения подшипников и колес у самолета. Ну и его массу, конечно, так как надо на нее умножать.

А ни каких секретных данных и не надо - если тебя в гугле не забанили найдёшь и массу самолёта и силу тяги двигателя.
Хотя это тоже можно выкинуть погугли "коэффициент трения подшипников" и поймёшь, что больше 1% тяги двигателя на него не тратится.
А оставшиеся 99%, я думаю позволят самолёту спокойно взлететь.
Уймись уже....
 
[^]
начпо
21.12.2019 - 22:27
2
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (lukaM @ 21.12.2019 - 22:09)
начпо,
> И зачем ты постишь краденое фото, Лука? Не стыдно?
> Тебя там точно нет.

Теперь твоя очередь предоставить свои фото на фоне этой страницы. Я
вижу ты сейчас сидишь в теме. У тебя есть 5 минут, время пошло. EXIF не
трёшь, чтобы можно было проверить дату и время фото.

Твои фото, Лука, копейки не стоят. Тоже мне доказательство, скачал с нета и на принтере распечатал. lol.gif
Ты вот так смоги. cool.gif



"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере
 
[^]
genafana
21.12.2019 - 22:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2922
Цитата
Взлетая на транспортерной ленте колеса самолета до отрыва будут вращаться быстрее, чем если бы он ехал по монолитной взлетке. Но и все.


Погодь, о брат по вере, ща рождённые ползать будут пытаться привлечь тебя на свою темную сторону Силы. Но ты не сдавайся, держись, помни - мы, летуны, с тобой!

Это сообщение отредактировал genafana - 21.12.2019 - 22:30
 
[^]
срочник
21.12.2019 - 22:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15148
...

Это сообщение отредактировал срочник - 21.12.2019 - 22:29
 
[^]
genafana
21.12.2019 - 22:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2922
Цитата (начпо @ 21.12.2019 - 22:27)
Цитата (lukaM @ 21.12.2019 - 22:09)
начпо,
> И зачем ты постишь краденое фото, Лука? Не стыдно?
> Тебя там точно нет.

Теперь твоя очередь предоставить свои фото на фоне этой страницы. Я
вижу ты сейчас сидишь в теме. У тебя есть 5 минут, время пошло. EXIF не
трёшь, чтобы можно было проверить дату и время фото.

Твои фото, Лука, копейки не стоят. Тоже мне доказательство, скачал с нета и на принтере распечатал. lol.gif
Ты вот так смоги. cool.gif

А шо, цветные принтера, термостойкую плёнку для принтеров, картон и ножницы уже запретили законодательно? gigi.gif

Это сообщение отредактировал genafana - 21.12.2019 - 22:30
 
[^]
Crash71
21.12.2019 - 22:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 5752
Цитата (genafana @ 21.12.2019 - 22:21)
Цитата
То при посадке "на воду" ПОД лыжами НЕ будет никакой подъёмной силы, с таким же успехом корыто можно тащить вообще без воды, лыжи сядут прямо на дно корыта.


О, богатая тема!

А если конвейер из задачи при посадке гидросамолёта крутить с его скоростью по ходу движения, то это просто идеальная ВПП для всех безколёсных самолётов! Хоть на брюхо самолёты сажай...

Ну в теории - можно.
Однако вряд ли такое можно организовать технически.
Это только красивая идея.
 
[^]
Тибладонт
21.12.2019 - 22:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410
Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 21:34)
Цитата (начпо @ 21.12.2019 - 21:30)

Но в любом случае  F1  ≫  F2.

А почему не Ф1=Ф2?
Транспортер чахлый? Так мы поставим в него двигатель помощней и все.

Потому что F1 вообще не имеет связи с F2, между ними стоит черное круглое, которое полностью гасит влияние первого на второе и наоборот. На нем еще одной стрелки не хватает. Ты нихуйовый художник, я помню, добавь на рисунок стрелочку вокруг колесика с направлением вперед, назови ее Vu - угловая скорость, и изменение F1 приведет только к изменению Vu, не влияя на F2 и наоборот, соответственно. Колесико это в технике называется паразитный ролик, не передающий никаких моментов, не предназначенный ни для какого фрикциона, вискомуфты, на его валу нет никакого отбора мощности, он просто свободно крутится. V1 зависит от F1 а V2 зависит от F2 но между собой эти пары зависимостей никак не связаны, все теряется там где Vu, при этом оно зависит от результирующей силы обеих пар этих непонятных тебе букв. Это максимально просто, как я мог бы объяснить папуасу в перьях почему не падает тяжелая железная птица. Но чтобы это понять нужно образование, возле которого ты даже мимо не ходил, и когда ты пытаешься постить псевдонаучную дремучую хуйню про Фэ1 и Фэ2, или про 500=500, то это становится очевидным для всех у кого такое или околотакое образование есть. Причем это не выходя из школы, если физику не полностью провтыкал. Ты так и не ответил про свое образование. 8 классов и ПТУ? Если бы только 8 класов, ты бы не стал в такое ввязываться, а поскольку с физикой и теормехом полный ноль, то только ПТУ в лучшем случае. Иначе я не понимаю откуда такие понты на пустом месте.. Слесарь-сборщик?

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 21.12.2019 - 22:32
 
[^]
МашруМ
21.12.2019 - 22:32
1
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16392
Таак, стоп, стоп, пошли личные мотивы.

вы скажите лучше, взлетит аль нет? gigi.gif

УПД ряды невзлетальщиков редеют на глазах.
Остаются самые стойкие. popcorn.gif

Это сообщение отредактировал МашруМ - 21.12.2019 - 22:33
 
[^]
samgong
21.12.2019 - 22:32
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 942
Взлетит!
Потому что самолёт отталкивается винтом от воздуха а не от "транспортера".


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тибладонт
21.12.2019 - 22:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410
Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 21:40)
Цитата (начпо @ 21.12.2019 - 21:30)
Итак, набросал хоть и не полную, схему сил действующую на самолёт при разбеге.
Всё что может V2, так это очень незначительно повысить сопротивление качения.
Но в любом случае  F1  ≫  F2.

А чего стрелочка трения такая маленькая?
Ее величина зависит только от скорости транспортера.

Во, точно, это оно. Вот наложи один рисунок на второй, и все появится, но ты тогда еще больше не поймешь. Потому что нет у тебя знаний на эту тему.
UPD. Да, не заметил сразу.. Еще сотри эту безграмотную хуйню Vокр, и нарисуй ее где надо.

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 21.12.2019 - 23:08
 
[^]
genafana
21.12.2019 - 22:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2922
Цитата (МашруМ @ 21.12.2019 - 22:32)
Таак, стоп, стоп, пошли личные мотивы.

вы скажите лучше, взлетит аль нет?  gigi.gif

выбери сам

Это сообщение отредактировал genafana - 21.12.2019 - 22:36

"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 79500
0 Пользователей:
Страницы: (160) « Первая ... 78 79 [80] 81 82 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх