Опять у Вас учитель виноват

как вы можете проигнорировать факт, того, что кучек в одном случае именно три и в каждой кучке по две спички, или наоборот кучек именно две, и в каждой кучке по три спички?
это разные условия.
Именно такое различие по разному (2*3 или 3*2) выражается математически.
Работая в команде, подобное очень важно, т.к в одном случае мне будет понятно, что вы имеете ввиду именно по две спички в трех кучках, а не по три спички в двух кучках.
А так, благодаря вам, и многим альтернативно одаренным математикам, такая несуразится получается, что падают ракеты и уходят под откос цивилизации!
Короче, интернет нужно отправлять в начальную школу, на переаттестацию.

Это сообщение отредактировал ihateyap - 16.11.2017 - 12:57

А так, благодаря вам, и многим альтернативно одаренным математикам, такая несуразится получается, что падают ракеты и уходят под откос цивилизации!

Ракеты падают от того, что работники- рабы и не заинтересованы в работе ни зарплатой, ни отношением к себе (я начальник ты-дурак).
Цивилизации рушатся , потому что они построены на лжи и лизоблюдстве.

Откровенная хрень: а 2 кучи по х спичек вы будете писать х2? Не ебите мозг: в тех случаях где это важно - договариваются, а не пиздят что вот так правильно, а так нет.

я могу легко проигнорировать, так как вне этого метода вообще нет закрепления мест множителей, и тратить на определение места каждому и потом четкому следованию этому правилу - значит терять время.
Можно было бы спокойно отнестить к правилу, если бы не :

Есть в этом методе недодуманность.
Пусть я со скрипом соглашусь, что нужно следить за тем, чтобы на первом месте стояли теже размерности , что и мы хотим определить(достаточно корявая формулировка). Пусть.
НО, оно формирует у детей искаженное представление о реальности, в мозгу формируются причинно-следственная связь

ВМЕСТО
определить размерность результата - затем найти параметр содержащий ту же размерность ( а он в данном случае его содержит частично, что полностью игнорируется) - затем поставить этот параметр на первое место для удобства проверки знаний учителем

ФОРМИРУЕТСЯ ТАКАЯ
Какая размерность у первого множителя, такая размерность у произведения
Что абсолютно антинаучно

В этом случае называют буквами.
Мороженка - m, а не договариваются, мороженка на первом, на втором деньги, что за околесицу вы несете?

Это сообщение отредактировал KaiRus - 16.11.2017 - 13:23

То, что вы называете пиздежом, является правилами математики начальной школы, о них не нужно договариваться, их требуется соблюдать.

Вон оно, что есть отдельный рздел математики "математика начальной школы"?
А можете процитировать это правило? А то тут такая хрень без вас получается.
Учитель ребёнку написал 6*3 типа 6+6+6
А вот учебнике "математика с нуля" вон че...
Так какое правило то нарушено? Или так лишь бы пиздануть чего?

Это сообщение отредактировал KaiRus - 16.11.2017 - 13:31

Вот например, согласно вашему методологическому подходу, додуманность вашего метода гласит, что две кучки спичек равны по количеству трем кучкам спичек. А это не так. За это и ставят двойки в начальной школе.

С какого перепугу они не равны? Ну с чего вы взяли?

Я нигде не писал о разделах математики начальной школы, о разделах упомянете вы?
Правила математики для начальной школы мне цитировать для вас лень.
Ребенком из ТС нарушено правило умножения.
6+6+6 через умножение пишется именно, как 6*3.

потому что согласно нашему рассматриваемому примеру про спички, две кучки не равны по количеству трем кучкам.

Правила математики начальной школы отличаются от правил математики?

Кто вам это сказал это сказал? Что 6+6+6 через умножение пишется именно, как 6*3.?
Скрин видите? Правило процитируете?

Это сообщение отредактировал KaiRus - 16.11.2017 - 13:48

Это указано в условиях задачи "3 мороженых, 9 рублей" понимаете нет? Размерность указана в задании.

Это сообщение отредактировал KaiRus - 16.11.2017 - 13:45

Нет не отличаются.
А правила коммутативности к весьма полезны, да.

Это сообщение отредактировал ihateyap - 16.11.2017 - 13:55

Жаль что поздно вклинился в тему и физически не смогу прочитать 70 предыдущих страниц )))))))

Но, специально для ТС:

0,1 рубля * 0,1 рубля = 0,01 рубля в квадрате ))))))))))

Правильно будет

0,1 рубля * 10 штук = 1 рубль. Тогда всё сходится

опять корявая вольная интерпретация, угадали только со словом "равны"

Согласно нашему методу, общее количество спичек в двух кучках по три спички в каждой равно общему количеству спичек в трех кучках по две спички.
А это так.
В нашем методе параметры "спичек в каждой кучке" и "общее количество" спичек суть разные, и размерности у них разные. То есть их нельзя складывать. А по вашему методу получается, что можно.

Это сообщение отредактировал Taisha77 - 16.11.2017 - 14:13

Я не про каммутативность. Видите, что автор учебника, пишет не так, как вы утвеждаете. Кто-то из вас двоих, автор или вы, плохо понимает математику. Но зачем вы пыаетесь определить размерность какой-то постановкой "слева, справа", если в условии задачи четко сказано ТРИ Мороженых по шесть рублей! Что вы пытаетесь еще сделать? И зачем? Нет никаких кучек вне условия задачи, они определены условием задачи. Вы что хотите проверить понимает ли ребенок, что такое мороженое и деньги?

Это сообщение отредактировал KaiRus - 16.11.2017 - 14:16

Разверните, пожалуйста вашу мысль, не уловил сути:

В нашем методе параметры "спичек в каждой кучке" и "общее количество" спичек суть разные, и размерности у них разные. То есть их нельзя складывать. А по вашему методу получается, что можно.

Пляяя... Я даже зарегистрировался специально.
ТС однозначно неправ в постановке задачи, 10 копеек х 10 = 1 рубль, а не 100 квадратных копеек, как у него.
С одной стороны я понимаю стремление учителей начальной школы подать методику умножения определенным способом. Только способ этот, сцуко, изначально с душком. И все попытки подтащить под это как терминологию (множимое - это ж надо было придумать!) так и обоснование, что 6 рублей умножаем на 3 и никак не иначе. Видимо, ничего умнее авторы методичек придумать не смогли, а жаль. Математика замечательная и интересная наука, зачем убивать к ней интерес всякой псевдонаучной и псевдометодической херней?
С другой стороны, как только дети начинают понимать смысл умножения, а ребенок в контрольной явно понимает, становится реально пофигу, что на что умножать. И единицы он правильные поставил. И, судя по всему, не списал. Какого хрена душить полет мысли? Потом получаем методически правильно образованных людей, не могущих хоть на миллиметр выйти за привычные шаблоны. И над ними приходится всю жизнь стоять с плеткой и показывать - направо, налево, направо... А, точно! К этому и ведут же!

А вот учительнице надо бы с русским языком подружиться поближе. 2 ошибки в пяти строчках - это явно не уровень.

ЗЫ. Маткласс и Бауманка за плечами, есличо...

Это сообщение отредактировал Прибамбас - 16.11.2017 - 14:20

я вообще не пытаюсь определить размерность какой-либо постановкой. А всего лишь, на примере теперь уже мороженных пытаюсь донести мысль, что
6 мороженных по три рубля это не три мороженных по шесть рублей. Хотя умножением 6*3 = 3*6 = 18, только и всего.

Это сообщение отредактировал ihateyap - 16.11.2017 - 14:30

2 кучки по три спички
размерность параметра 3 спичек на кучку, размерность результата 6 спичек
3 - это 6 спичек разделить на 2 кучки , спич./куч.
Какие есть свойства у параметров одной размерности - их можно сложить и вычесть. Этого нельзя сделать при разной размерности.

Так в условиях же задачи написано 3 (ТРИ) МОРОЖЕННЫХ! Откуда у вас вообще 6 взялось? Как, как можно вообще додуматься до 6, если в условии 3! Издеваетесь что ли?
Вы условия задачи, частично игнорируете или предпочитаете полностью игнорировать?

Это сообщение отредактировал KaiRus - 16.11.2017 - 14:32

И правила коммутативности, которое оочень любят приводить математеги ЯПа, очень хорошо усваивается детьми, особенно когда множимое стоит на первом месте, а множитель следует за символом умножения. Но его детям нужно объяснять отдельно, почему 6 мороженых * 3 рубля = 3 мороженых * 6 рублей.
Но здесь мы можем, как видно из треда, утонуть в понятии тождества.

Как ни странно правила отличаются и правило для начальной школы как раз и гласит .... множитель размерность которого высчитывается должен стоять первым.

Господа вы все путаете правила и законы. Комутативный закон не может отличаться а вот правила записи могут, хотя учить детей игнорировать размерность подгоняя её под задачу с моей точки зрения не правильно.

Поясню:
Задачка про мороженки.
в Дано имеем 2 величины цена! и количество. размерности этих велечин руб/шт. и шт. можно штуки назвать мороженными смысл не изменится. С точки зрения Экономики цена не может быть в руб. и записывая 6руб*3 мы нарушаем формулу расчета стоимости C=Цена*Количество
так что изначально для детей формируется неправильный подход. Правильно сперва определяем что вычисляем и по какой формуле а потом подставляем известные значения У вас же получаестся Стоимость=Цена*безразмерный коэффициент что абсурд.

Согласно решению ученика, Игорь купил 6 мороженых по три рубля.

Это сообщение отредактировал ihateyap - 16.11.2017 - 14:38