Что будет вместо АК-74, новый тип стрелкового оружия

Пардон за источник, но на ютубе куча видео стрельбы булкой обозначеным способом.
А о зачистке помещений - хижина случай частный, а неприцельным огнём зачищают только в играх.
В настоящих боевых условиях, внутри помещений "булка" в следствие своей компактности имеет неоспоримые преимущества,
что ставит её практически на один уровень с ПП, правда довольно крупными.
Как я уже сказал выше, это конечно холивар тот еще, и доводов можно еще тысячи привести
и за, и против, только боюсь ЯП в ганзу превратится. .
Так что давай за то, чтобы, дай Бог, нам всем не пришлось узнать на деле, что лучше

я от оружейных срачей только удовольствие получаю))

Стрелять можно и левой пяткой через правое ухо, но неудобство буллпапов в этом плане(из-за угла) - притча во языцех.

Если булка имеет неоспоримые преимущества в помещениях, то объясни же тогда почему спецназ ими не вооружают, а вооружение спецов в силу особенностей этой работы очень сильно отличается от общеармейского, и обычно все самое лучшее, что только есть и даже наши не брезгуют за рубежом закупаться, но...почему-то не буллпапами

А вот здесь, батенька, я бы поспорил. Давным-давно, и наша, и потенциального противника военные доктрины пришли к тому,
что, как Вы выразились, подранки (что за ужасное слово, даже будучи применимым к противнику)
наносят армии куда больше проблем чем убитые бойцы.
Поясню. Убили - забрали - домой тело отправили.
Раненый - эвакуировать - выходить - до возвращения в строй неопределённое время.
Вот только выходить раненого - это не цинк отправить, это гораздо более затратно и по человеко-часам, и по деньгам, в строй вернётся ли и когда это еще будет - хз, а куча денег и времени на его спасение ушло.
Не стоит забывать, что война - это ооооочень затратное мероприятие,
и пусть на фоне стоимости военной техники лечение раненых- не
такое и дорогое, но в больших масштабах это тот фактор, который может
и раком поставить.

Афган, обе Чеченских с нашей стороны, Вьетнам, Корея - с их
неплохо это доказали. К слову, духи довольно быстро просекли,
что своих мы не бросаем. и умело этим пользовались.
В руки наших военных попадали неоднократно "наставления"
во время чеченских, в частности там упоминалось, что тяжелораненые
бойцы гораздо выгоднее убитых, потому что даже пара таких бойцов
практически полностью связывает руки целому взводу, ведь раненый
требует транспортировки, медпомощи и сильно снижает боевой дух,
выполнение боевых
задач становится проблематичным до эвакуации раненых, а как с этим
обстояло дело, я думаю, вы догадываетесь.

На счёт калибров тоже чуть-чуть не согласен, 5.45 давал раневую полость
гораздо более поврежденную, за счёт продольной нестабильности
( к слову, продольная нестабильность получена специально) пуля
этого калибра "кувыркалась" в теле и с меньшим шансом шла навылет,
унося за собой нерастраченную "полезную" энергию.
Именно отсюда пошла знаменитая легенда про пули со смещенным центром
тяжести. Для тех кто в танке - да, это миф.
К слову, после развала союза, в расцвет ОПГ, очень часто ликвидаторы
ОПГ и киллеры предпочитали из всего разнообразия оружия смешной калибр
22LR, более известный как "мелкашка"
Знаменитейший Марголин в узких кругах ценился практически как знаковый
АПС. А в чём соль? С близкой дистанции ему хватало мощности пробить череп, но только в одну сторону. Далее пуля начинала хаотично двигаться
внутри черепа, превращая мозг в кашу. Среди медико до сих пор
этот "детский" калибр многие знают под прозвищем "проклятие нейрохирурга"

Поэтому здесь тоже всё не однозначно, есть и ряд минусов перед 7.62,
но всё же мы не на ганзе, а спор, как и про "булку", можно вести бесконечно

Это сообщение отредактировал MoRo4358 - 3.11.2014 - 00:33

Вот пристал а
Лааадно.

По окончании основного периода разработки, в 2000 году, несколько образцов винтовки «Тавор» были переданы на испытания в рамках курса командиров отделений в пехотной школе АОИ. В ходе одного из испытаний в одной части 2 взвода были вооружены «Тавором», а 2 других — М16. И те, и другие использовали оба вида оружия в одинаковых учениях, например при штурме укреплённой обороны и в боях в городе. «Тавор» продемонстрировал своё преимущество, в частности, в точности стрельбы и в удобстве использования.

В 2001—2002 годах были проведены дополнительные испытания — «Таворами» были оснащены несколько рот в пехотной бригаде «Гивати». Многочисленные «Таворы» были замечены в руках у солдат, участвовавших в операции «Защитная стена» весной 2002 года.

В июле 2002 года командующий Сухопутными войсками генерал-майор Ифтах Рон-Таль объявил, что «Тавор» будет принят на вооружение Армии обороны Израиля. Официальное принятие на вооружение состоялось 31 марта 2004 года.[4]

Вначале новыми автоматами оснащались спецподразделения. С августа 2006 года он стал поступать в армейские пехотные части.

Моссад, считающийся практически во всём мире (только наши так не считают )
лучшим спецназом, в качестве штурмвинтовок и карабинов вооружены булочными ТАРами

Едем дальше. Штайер АУГ По спецам:

Болгария — используются SOBT (спецподразделением по борьбе с террористами).
Бразилия — Используются Бразильским агентством разведки с ноября 2011 года.
Великобритания — в подразделениях специального назначения Великобритании (SAS)[7]
Хорватия — в специальных войсках.
Германия — в подразделениях специального назначения Германии (GSG-9)[7]
Италия — в специальных войсках.
Польша — используется специальными войсками.
США — используется в полицейских спецподразделениях SWAT, сотрудниками пограничной службы, DEA и ФБР

И еще около 20 стран на вооружении армии

Дальше: FN F2000

Бельгия: используется подразделениями специального назначения Бельгийской армии.[3]
Чили: подразделения специального назначения чилийской армии.[4]
Хорватия: Хорватская армия испытывала F2000 в 2006 году. На данный момент данный автомат состоит на вооружении только батальона специальных операций (примерно 100 экземпляров).[5]
Индия: используется «Специальным отрядом защиты» (англ. Special Protection Group).[6]
Пакистан: специальные подразделения.[4]
Перу: специальные подразделения.[4]
Польша: в ограниченном использовании подразделением GROM.

Еще: FN P90

Украина: охрана президента, ГУР МО, ЦСО СБУ "Альфа".
Австрия: спецподразделение армии Jagdkommando[9] и военная полиция[10].
Аргентина: спецподразделения ВМС,[11] жандармерия,[12] авиаполиция.[13]
Бангладеш: подразделение по борьбе с терроризмом и формирования спецназа армии.
Бельгия: полицейское и армейское формирования спецназа.
Канада: полиция Галифакса, Монреаля и спецподразделение по борьбе с терроризмом Joint Task Force 2.
Чили: армия, морская пехота.
Кипр: спецназ национальной гвардии (350 экземпляров P90 с лазерными целеуказателями и тактическими фонарями).
Франция: морская пехота, подразделение жандармерии GIGN, полицейское формирование спецназа RAID.
Германия: Федеральное ведомство уголовной полиции Германии.
Греция: береговая охрана, полицейское спецподразделение EKAM.
Индия: спецподразделение SPG.
Ирландия — на вооружении армейских рейнджеров[14]
Италия: спецподразделения GIS, NOCS и COMSUBIN.
Ливия: республиканская гвардия, вооруженные формирования Общего Управления Безопасности и государственного Управления Безопасности.
Малайзия: спецподразделение PASKAL ВМС.
Мексика: армия и ВМС Мексики.
Марокко: спецподразделение GISGR.
Нидерланды: спецподразделения UIM и KCT.
Пакистан: армия, пакистанский спецназ.
Панама: вооружённые силы.
Перу: спецназ[15] и ВМС Перу.
Филиппины: спецподразделения ВМС, ВВС и служба охраны президента.
Польша: спецподразделение GROM.
Португалия: спецназ ВМС и полиции.
Россия: охрана руководителя Чечни Рамзана Кадырова.
Саудовская Аравия: спецназ Вооружённых сил Саудовской Аравии.
Сингапур: спецназ Сингапурских вооружённых сил.
Испания: спецназ полиции, жандармерия.
Турция: жандармерия.
Таиланд: спецназ таиландской армии.
Великобритания: подразделения полиции, охраняющие Международный Аэропорт Бирмингема и другие аэропорты.
США: Секретная служба США, подразделение Министерства национальной безопасности США по охране федеральных объектов, Служба Эмиграции и некоторые подразделения SWAT.


Мало спецов? ок, едем дальше

СВУ - Россия — в начале 1990х принята на вооружение МВД РФ и поступает на вооружение спецподразделений МВД РФ[13]. Также используется ФСБ
Почти тот же список - КСВК
FAMAS - спецназ Франции, Индонезии, Филлипин и еще там по мелочи
Kel-Tec RFB - ждут, что он разлетится как пирожки на вокзале.
К сожалению, без доказательств, но можешь поверить на слово - в ряде СПнЗ РК стоят АУГи и Р90, КСВК и СВУ
В каком-то из ведомственных в РФ - Р90

Ну так что там про спецов? Ну, кто там брезгует, кто не вооружает булками? Что-что там про спецов?

Это сообщение отредактировал MoRo4358 - 3.11.2014 - 01:05

Грянет, пукнут, мобилизация - будем молиться на АК Калашникова любой модификации.
И Ф-1 чтоб было.
НО МНОГО!!!

King1982
АК74 в эксплуатации, проще штыковой лопаты.
1. Простота
2. Надежность (стрельба в любых условиях и в любом состоянии)
3. ТТХ

По этим критериям вообще всей старой линейке АК нет равных!

Все дело в боеприпасе опять таки. Армейские- сверхзвуковые. Прибор бесшумной беспламенной стрельбы неэффективен. К тому же , опять таки из- за своей высокой скорости и малого калибра, малое останавливающее действие. И самое главное- в городских условиях, где обычно и применяется полицейское оружие, огромное количество рикошетов, что не есть гут. Поэтому меня всегда смешили менты, ходящие в толпе и вооруженные армейскими автоматами. Если бы эти горе- воины собрались палить, то вместе с преступником они бы еще кучу народа положили. Поэтому полицейское оружие необходимо.

Добавлено в 01:40

Добавлю простоту в обслуживании. Достаточно пенала со штатным инструментом. Сын служил в военной разведке, они там стреляли из разного оружия, в том числе для ознакомления и из М-16. Он говорит, что после стрельб, чтобы её разобрать и почистить нужен целый чемодан инструмента, иначе её клинит. Как его за собой в полевых условиях таскать не представляю. Зимой эта винтовка вообще стрелять отказывалась.

это патрон с обычной пулей, но порох спрессован и поэтому не требует вообще ни какой гильзы

Я и не сомневался, что нагнув гугл ты найдешь примеры спецназов с буллпапапами на перевес, раз их кто-то делает значит это кому-то нужно. Но твой список только кажется солидным на первый взгляд. Давай так - для начала откинем в сторону страны а-ля Уругвай или Гватемала, как малопоказательные.

Во-первых, SAS - может быть на складах и валяется у них пара ящиков с буллпапами, но пока штатным оружием является Diemaco, это при том, что вся пехота с буллпапом L85.

Во-вторых Израиль - такого спецназа как Моссад нет, Моссад - это служба разведки, израильский спецназ это - Сайерет Маткаль, ну опять же не знаю где ты черпаешь инфу, ну вбей в гугле "израильский спецназ", можно найти в картинках израильтян даже с HK в руках или УЗИ, но основное вооружение опять все та же классика жанра М4 или как он там на Ближ. Востоке называется.
Насчет дефирамбов израильскому спецназу - он конечно уважения заслуживает, но как и танк Меркава, черт его знает как бы себя показал в других условиях а не в войнах против полуграмотных погонщиков верблюдов.

Германия - спецназ KSK - основное оружие HK G36, кстати совсем свежая разработка с претензией на самую высокотехнологичную в мире и почему-то тоже не буллпап.

СВУ - снайперксая винтовка, а не автомат, так что пример не в кассу. Кстати разработали в свое время "Грозу" наши, тоже не прижилась.

Еще раз портянку со своим списком перечитай - какая-то жандармерия, береговая охрана, подразделение по охране федеральных объектов, абстрактные "специальные войска", для чего специальные тоже еще разобраться надо.

Продолжать лень ибо так очевидно все, из всего списка только одна достойная страна со спецназом с буллпапами - это Франция, ок исключение подтверждающее правило, в остальном нигде буллпап основным оружием не стал. Купили поюзать, испытать, опробывать?Может быть...

рукалицо...
го в КС там в начале боя хошь м16 покупай, хошь слонобой, убивающий попаданием в палец... Прицел ему за лям, личного медика, личного доставщика патрон, личного повара и индивидуальную шлюху в окоп еще забыл! И водички никак не хуже эвиан, а перед боем 100грамм чивас ригал 18 лет и никакого красного лейбла, а то хуй воевать пойдешь, ога

Вооружение МВД АКСУ действительно, иначе как идиотизмом не назовешь. Сейчас на его базе по инициативе "Витязя" создали ПП под 9*19 para, с одноименным названием. К сожалению, "маминых хуев" наклепали дофига и больше, и девать их куда-то надо. В армии от них шарахаются, даже водилы и операторы-наводчики в боевых условиях стараются надыбать нормальный АКС.
Насчет м-16 ты не совсем прав, пулей (или любой другой подходящей фигней) выдавливается штифт из ствольной коробки, после чего эта дура переламывается как двустволка. Но из-за минимальных зазоров, дебильной системой с отводом газов в коробку (сам Стонер в итоге признал) чистить ее - пиздец. Да еще чувствительность к порохам...

я бы даже сказал что один из лучших!!!

Приветствую!

Система с газовым поршнем мне лично нравится больше, безусловно! Кстати говоря, многие модификации AR выпускаются с поршнями в наше время.

Но, тем не менее, система с отводом газов в ствольную коробку напрямую работает вполне нормально, большинство владельцев AR в жизни не чистят эту трубку - дело в том, что она "чистится" сама за счёт "выхлопа" - грязь оттуда пороховыми газами вышибает.

Так что мне не кажется, что M-16 труднее чистить, чем Автомат Калашникова.

Также полностью согласен с Вашим замечанием насчёт трудностей разборки М-16 - их нет. :)

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 3.11.2014 - 05:37

Одно дело - эксплуатация оружия в качестве спортивного/охотничьего, здесь с Вами соглашусь, ARка работает более-менее сносно, другое дело полигон, когда пузой по грязище с последующим выходом на огневой. Совсем третье дело - война.
Хотя израильтяне туеву тучу лет воюют еще с м-16а1 и не фыркают. Но у них и противник того... Противный.

PS На охоту хожу с двустволкой. Купил Бекас-авто - продал к хуям. Не мое.

Это сообщение отредактировал spas77 - 3.11.2014 - 07:58

Я фсё не догоняю. Почему прицельная дальность стрельбы АК-12 ему в Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. перед М16 ставиЦа. И помечему с М16 ваще сравнивают?

О, это технология будущего. Она прекрасно описана в романе "Соколиный глаз". А так же из такого пистолета был застрелен Пушкин.

Объясняли видимо верно, но Вы не совсем верно поняли. Вам видимо для гладкоствольных ружей про калибр рассказали:

Калибры гладкоствольных ружей

Для гладкоствольных ружей калибры измеряются принципиально по иному:
число, обозначающее калибр есть количество круглых пуль для данного ружья, которое можно отлить из 1 английского фунта свинца (454г).

Пы.Сы. Примерно так же для пушек (типа мортир) было.

Это сообщение отредактировал dlrex - 3.11.2014 - 10:04

незнаю как из АК, но из СВД пробивал. Потом из Тигра пробовал, но у него патроны были гражданские - не пробил

Согласен, вся эта мулька для диванных военов про пробитие рельс идет давно от спутанного когда-то 7,62х39 с 7,62х54R. Он-то, может, и пробъет, только умельцу, который его в АК запихнет, Госпремию дадут

Бля :) Опять не стреляет "М-16" , АК рельсы вдоль пробивает.

Автомат/штурмовая винтовка, является личным оружием военнослужащего(про спецназёров речь не идёт), поэтому главным параметром должна быть надёжность и простота в полевом обслуживании. Оружие должно работать в любых условиях. Кучность огня также очень важна, но всё-таки она идёт после надёжности. Ведь не просто так нас учили по 2 патрона отсекать при стрельбе. По-поводу калибра, то пусть уже будет 5,45. Кому надо, тот себе АКМ возьмёт, благо на складах их валом, как и патронов к ним.

Это сообщение отредактировал antoniva4 - 3.11.2014 - 10:45

перестаньте стрелять в рельсы, им это не нравиться

В умелых руках и хуй - балалайка!
А что поменяется, если дать долбайопу навороченный и точный ствол после АК-74? Ответ: разницы не заметишь...
Просто надо повышать стрелковую подготовку, больше занятий, учений и стрельб - глядишь и навыки появятся. После этого можно и призадуматься о замене АК-74 на более другой ствол. А так это переливание из пустого в порожнее, тем более, что служба сейчас 1 год.
Обычный распил бабла.

Буллпап - это же просто схема, при которой магазин в прикладе, как он может влиять на точность? Какое преимущество даст патрон, несовместимый со стандартными? Куда девать тонны изготовленных боеприпасов? Мы, в 2010 году, стреляли боеприпасами 80-х, т.е. куда девать всё, что изготовлено за последние 30-40 лет, просто уничтожить? Я, конечно, был просто срочником, как и почти все здесь обсуждающие (не берем нескольких офицеров и тех, кто вообще не служил), но, мое личное мнение, правильным решением было бы оставить обратную совместимость с существующими патронами, магазинами, по возможности - и с деталями, а совершенствовать материалы, из которых делается автомат, и поставить планки для модульности (т.е., чтобы обвес в зависимости от потребностей конкретного бойца мог превратить базовый автомат как в некое подобие снайперской винтовки, так и в автоматно-гранатометный комплекс, как для стрельбы днем - так и ночью). Вот это я понимаю - нормальное перевооружение, а все сломать и делать с нуля - это только для распила, ни в одной области развития технологий так не делают нормальные люди.

абизяна

По мнению гр. абизяна общевойсковой бой в "неебучей" армии выглядит так:
Группа № 1 - собственно бойцы, атакующие или обороняющиеся.
Группа № 2, где-то рядом с группой № 1 - эвакокоманда и медики, здоровые полноценные воины, в бою не участвующие, ждущие своего выхода по необходимости.
Группа № 3, наверное, где-то рядом с группой № 2 - следящие за тем, чтобы у всех погибших был отдельный гроб, постоянно имеющие в наличии необходимый комплект этих самых гробов. Обеспечивают всех нуждающихся гробами независимо от обстановки на поле боя незамедлительно.
Группа № 4 - "швецы", "жнецы", "строгатели буратин" для Группы № 1, полноценные или не очень воины, не участвующие в БД. Также должны находиться где-то очень неподалеку от Группы № 1.
Важно - противник Группы №№ 2, 3, 4 не замечает, на их действия внимания не обращает, эвакуировать раненых, обеспечивать гробами, обшивать, кормить, строгать буратин не мешает, к живой силе, подлежащей уничтожению таких деятелей не причисляет. Ведь в бою, особенно общевойсковом, всегда есть возможность внимательно рассмотреть, кто чем занят на поле боя, определить, имеет смысл стрелять в того или иного участника боевых действий или нет. Ведь бой - он то же самое, что компьютерная игра, только пахнет плохо, надо бегать самому и падать в грязь литсом...

Другими словами - в "ебучей" армии действия бойцов проистекают из боевой обстановки, в "неебучей" (ну ведь где-то она должна быть!) - из теоретических представлений, которые считает правильными далекий от армии персонаж...

даже и не знаю, что сказать сабжу. Лишний рожок - вопрос жизни в любой армии. И взять с собой лишний рожок или банку пива - твой личный выбор. Когда попал туда, где эта ситуация становится реальностью, никто за тобой почему-то уже не следит и за невзятый рожок ругать и ставить в угол не будет. Насчет снабдить - так государство и снабжает какбэ - вот только если ты хочешь, чтобы твой застарелый гайморит тебя там не подвел, ты купишь себе носочки потеплее и шарфик поплотнее, если ты левша, то ты постараешься минимизировать неудобство обращения со стандартными армейскими девайсами до того, как это неудобство начнет влиять на твое поведение в бою. Государству очень трудно учесть "иксклюзивность" какого-то воина-теоретика, если ему трудно свои "иксклюзивные" особенности обеспечить самым необходимым, то, скорее всего такой ценный боец должен стремиться попасть нести службу в Группах № 2, 3 или 4.