Рожать или не рожать Дауна? Эвелина Блёданс против Натальи Турецкой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
obligaziya
21.07.2024 - 18:50
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.11.23
Сообщений: 1479
Цитата (ignisdemonia @ 21.07.2024 - 16:21)
У моей малой в классе есть девочка с мозаичным синдромом Дауна. Она нормально разговаривает и учится наравне с другими детьми. И она, я думаю, самый добрый ребенок, которого я когда-либо видел

Да, ей понадобились пять дней в неделю ABA (бехевиоральной терапии), которая, к счастью, оплачивается штатом. У нас это около $40,000 в год

А если, кроме родителей, платить некому?
Далеко не у всех есть такая возможность. И даже если есть, то даже не 40, а 20 тыс. долларов в год некислая сумма, которую можно потратить с большей пользой, в том числе и на здорового ребенка.
 
[^]
Порнозавр
21.07.2024 - 18:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.15
Сообщений: 10721
Мой аутист поступил на бюджет туда , куда хотел. Я палец о палец не ударила , он сам выбрал, сам ездил на день открытых дверей , сам оформился . Не так уж и плоха жизнь моего ребенка
 
[^]
Порнозавр
21.07.2024 - 19:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.15
Сообщений: 10721
Цитата (Cacktus @ 21.07.2024 - 12:31)
развелся, бросив жену и ребенка, женился второй раз, родили здорового ребенка, но не выдержал... повесился.

Вот же урод.
 
[^]
SEWER
21.07.2024 - 19:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.11
Сообщений: 1143
Цитата (obligaziya @ 21.07.2024 - 18:50)
А если, кроме родителей, платить некому?
Далеко не у всех есть такая возможность. И даже если есть, то даже не 40, а 20 тыс. долларов в год некислая сумма, которую можно потратить с большей пользой, в том числе и на здорового ребенка.

Вопрос ещё в том было бы кому платить, специалистов кто мог бы заниматься с такими детишками нет, зато шарлатанов расплодилось мама не горюй.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Blatero
21.07.2024 - 19:12
11
Статус: Offline


Blatero

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 5007
стопицот раз обсосанная тема..
не надо быть святее папы римского.
природой заложен механизм отбраковки дефектных особей, они не выживают. человек внезапно придумал мораль и гуманизм - вполне в духе самовлюбленности в себя любимого, он встал выше природы, а вместе с тем и выше здравого смысла..
выхаживаем недоносков, рожаем ублюдков, пестуем даунов.
результат - вырождение.
цивилизации белого человека со всеми принципами гуманизма и непротивления, толерантности и покорности закономерно наступает пиздец.
нас пожирают заживо дикие орды черножопых варваров, точно так же как когда-то наши предки, замотанные в шкуры и с большими дубинами, сожрали падшую римскую империю. я прекрасно могу себе представить, как орды немытых уебков глумились над античными статуями (как забавно, что во всех музеях у всех бюстов в оригинале почему-то поврежден нос - потому что скидывали их носом вперед доблестные наши предки), а побежденные и униженные цивилизованные люди плакали, глядя на этот пиздец..
так что все это звенья одной цепи. пока мы рожаем и выхаживаем даунов, чурки рожают по 10-15 вполне себе здоровых обезьян и не тратят ресурс на больных уродцев..
 
[^]
Триполи
21.07.2024 - 19:18
8
Статус: Offline


не космонавт

Регистрация: 22.06.15
Сообщений: 5360
Цитата (Пилотов @ 21.07.2024 - 10:15)
Блёданс идёт нахуй со своим "солнечным". Не нужен людям лишний гемор - ну и не лезь, молчи в тряпочку, тебя саму никто не заставлял moral.gif
При любом удобном моменте за счёт этого пытается пропиариться

Буквально на днях мадам Бледанс анонсировала сексуальный дебют солнечного Семочки. Разглагольствовала, дескать, наймет Семе подобающую, роскошную женщину. Оставив в стороне этический аспект э...э. действа, хочется спросить у нее- а дальше что? На постоянной основе будет приобретать своему отпрыску женщин? Гадкость(((
По существу. Моё мнение, что инвалидность физическая - нездОрово, но терпимо. Люди имеют все шансы приспособиться и устроить свою жизнь, с учётом своих заболеваний.Реализовать себя, образовывать, полноценно участвовать в жизни семьи.

Касаемо ментальной инвалидности- это катастрофа. При всем сочувствии к родственникам, родителям и близким. Это беспросвет и билет в один конец. Синдромы Дауна, Эдвардса, аутизм...как правило, все очень печально и необратимо. И если синдром Дауна выявляется в ходе беременности или сразу после родов, тем самым родителям, решившимся отдать ребенка в дом малютки, хотя бы отчасти легче - не успели привыкнуть, втянуться в родительскую жизнь, то аутизм дебютирует в 2-3 года и как оторвать от себя ребенка, которого вынянчал, полюбил и привязался всей душой? А аутизм это тяжелейшее психиатрическое заболевание.

Родному государству нужно "поклониться в ноги" за псевдо-гуманные протоколы оказания помощи, когда выхаживают нежизнеспособных фактически выкидышей со всеми неразвившимися системами жизнедеятельности и букетами сочетанных заболеваний. В каких целях поставлена на поток реанимация несчастных? Какую жизнь эти спасатели уготавливают родителям? Быть прикованными к овощу весь остаток жизни без какой бы то ни было надежды на выздоровление? Сродни нацистским экспериментам такой гуманизм.
Всем здоровья.
 
[^]
YOrick
21.07.2024 - 19:29
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.09.06
Сообщений: 7304
У меня знакомая воспитывает внучку с тяжким дцп. Дочь отказалась. Сейчас девчонке 20 лет. По итогу я деже ездить к ним перестал, потому как у меня сын, а там мозги 12 летнего ипри гормонах взрослой девушки, это пиздец. Знакомой уже за 60, что ждёт эту деваху дальше, кто на себя взвалит потом этот геморрой?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Триполи
21.07.2024 - 19:37
2
Статус: Offline


не космонавт

Регистрация: 22.06.15
Сообщений: 5360
Цитата (YOrick @ 21.07.2024 - 19:29)
У меня знакомая воспитывает внучку с тяжким дцп. Дочь отказалась. Сейчас девчонке 20 лет. По итогу я деже ездить к ним перестал, потому как у меня сын, а там мозги 12 летнего ипри гормонах взрослой девушки, это пиздец. Знакомой уже за 60, что ждёт эту деваху дальше, кто на себя взвалит потом этот геморрой?

Никто не взвалит, этапируют внучку в интернат. Как читается из Вашего сообщения - мама ребенка изначально отказалась "нести крест", с чего бы ей сейчас поменять свое отношение к собственной дочери?
 
[^]
Крыссска
21.07.2024 - 19:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.20
Сообщений: 1330
Цитата (СКОРПИОН71 @ 21.07.2024 - 10:32)
Необходимо законодательно ввести запрет на любые пособия и выплаты таким до родовым инвалидам. Желающие рожать инвалида пусть их сами и содержат всю жизнь. А то она так решила, а содержать его должны все мы, своими налогами. Её инвалид ни когда и ни кого содержать не будет, в отличии от наших детей.

А еще и за отказ от аборта все процедуры с мамашей и дитем по полной стоимости брать. Никаких ОМС

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Триполи
21.07.2024 - 19:38
3
Статус: Offline


не космонавт

Регистрация: 22.06.15
Сообщений: 5360
Цитата (Порнозавр @ 21.07.2024 - 18:57)
Мой аутист поступил на бюджет туда , куда хотел. Я палец о палец не ударила , он сам выбрал, сам ездил на день открытых дверей , сам оформился . Не так уж и плоха жизнь моего ребенка

Аспергер? Вы счастливица в этой безрадостной лотерее. За Вас можно и нужно порадоваться.
 
[^]
БизонХиггса
21.07.2024 - 19:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 10785
Цитата (галазолин @ 21.07.2024 - 10:19)
Турецкие, бледансы, милявские , дауны..... что за сброд

Даунлуды.
 
[^]
maze34
21.07.2024 - 19:51
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 909
Поздно я увидел эту тему. И признаюсь, пишу почти не читав её.

На мой взгляд, есть решение, близкое к идеальному(если это слово применимо к обсуждаемой ситуации):
Рожать нужно. Рождённого изымают из семьи. Растят, воспитывают в специализированных интернатах.

Такая практика есть. Существует она сейчас с альтернативами: аборт; муки содержания; есть другие, менее распространённые варианты.

Лично я исключительно за рождение-и-изъятие. Это должно быть правилом. И тогда люди будут относиться к таким случаям спокойно, и не будет дилеммы как поступить.
 
[^]
Rishat
21.07.2024 - 19:54
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1974
Цитата (ignisdemonia @ 21.07.2024 - 18:06)
Цитата (Rishat @ 21.07.2024 - 06:48)
Цитата (ignisdemonia @ 21.07.2024 - 17:38)
Ребёнок с особенностями развития не перестаёт быть твоим ребёнком и он по прежнему требует твоей любви, поддержки и внимания. Даже больше, чем нейротипичный

Абсолютно здорового ребёнка может сбить машина и сделать инвалидом. Что делать будешь? На свалку выбросишь, мол, испортился?

Вопрос не о ребёнке, а о плоде. Плод не ребенок. И вообще, причиной таких дискуссии является магическое или религиозное мышление со своей ущербной моралью. Вот, чувак в ролике все верно говорит про аборты


Плод (e.g. fetus) - это ребёнок, просто на ранней стадии развития. Мы в целом, как общество, двигаемся в правильном направлении в этом плане.

Древние римляне, например, не считали ребёнка полноценным человеком и гражданином до возраста в 1 год. Ненужного ребёнка можно было просто выкинуть - или спустить в канализацию в общественных банях, где часто рожали


P.S. Есть такой психологический феномен, как обесчеловечивание. Нормальным людям, коих в обществе большинство - не психопатам и социопатам - в целом сложно проявлять жестокость к другим.

Потому, особенно в военной пропаганде, противника часто изображают как обезличенных монстров, военной машине ну просто очень нужно убедить своих граждан, что они воюют с нелюдями. Особенно в этом плане отличились нацисты с их "недолюдьми" (нем. untermensch)

И по этой же причине сторонники абортов любят назвать нерождённого ребенка "плодом" или "фетусом". Позвольте, это же не настоящий ребёнок! Его абсолютно нормально убить, если он неудобен

У вас извращенное мировосприятие, плод это ещё не ребенок и тем более не человек.
 
[^]
DUnlim
21.07.2024 - 19:59
5
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12269
Цитата (Порнозавр @ 21.07.2024 - 18:57)
Мой аутист поступил на бюджет туда , куда хотел. Я палец о палец не ударила , он сам выбрал, сам ездил на день открытых дверей , сам оформился . Не так уж и плоха жизнь моего ребенка

Аутист - это очень по-разному бывает
Был коллега аутист, за 40. Ну странноватый малость, с приколами своими, но в целом - вполне социальный мужик. Очень умный сам по себе, а на все его странности коллеги и внимание не обращали. С собой на пиво брали регулярно, он всегда был не прочь присоединиться к рабочей тусовке
Даун - это же несколько другое
Возле меня тут детский сад с такими детьми. И иногда вижу пожилую маму с женщиной-дауном, дочь видимо
Там такая женщина, что рука сама собой тянется к дробовику, на всякий случай.
Крупная и довольно агрессивная, если ей что то не нравится. Несколько сцен с криками в транспорте видел
очень большое и несмышленое дите.
И кому оно будет нужно после смерти матери, это самое дите?

Это сообщение отредактировал DUnlim - 21.07.2024 - 20:06
 
[^]
Триполи
21.07.2024 - 20:09
4
Статус: Offline


не космонавт

Регистрация: 22.06.15
Сообщений: 5360
Цитата (maze34 @ 21.07.2024 - 19:51)
Поздно я увидел эту тему. И признаюсь, пишу почти не читав её.

На мой взгляд, есть решение, близкое к идеальному(если это слово применимо к обсуждаемой ситуации):
Рожать нужно. Рождённого изымают из семьи. Растят, воспитывают в специализированных интернатах.

Такая практика есть. Существует она сейчас с альтернативами: аборт; муки содержания; есть другие, менее распространённые варианты.

Лично я исключительно за рождение-и-изъятие. Это должно быть правилом. И тогда люди будут относиться к таким случаям спокойно, и не будет дилеммы как поступить.

Возможно, сгущаю краски - знающие люди поправят, но похоже, дела складываются таким образом, что количество рождающихся глубоко и безнадежно больных ребятишек, не убывает, а напротив - увеличивается. К сожалению. Там и критическая масса не за горами.

Может быть, сделать упор на предотвращение рождения заведомо обречённых?
 
[^]
Спекуль
21.07.2024 - 20:11
1
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.06.08
Сообщений: 2069
Цитата
Эвелина воспитывает сына с синдромом Дауна. Но отчего именно ей так больно, почему она публично выплеснула агрессию на незнакомого ей человека?

Оттого, что она не сделала такой анализ и внезапно оказалась матерью инвалида?

Оттого ли, что в ряду её ценностей любая жизнь имеет значение?

А может оттого, что сама после ЭКО потеряла ребёнка, а вместе с ним и надежды на рождение здорового малыша?

А может от того то ребенка она родила что бы удержать богатого папика? Привязать к себе, присосаться к кормушке.
Но не фартануло.

Жалко больных. Очень.
Но моя личная позиция - естественный отбор не просто так возник. Больные люди, тем более инвалиды детства редко выживали.
И это не просто так. Как говаривал товарищ Сталин - "Смерть одного человека это трагедия. А смерть миллионов это статистика".
Естественно жалко дауна Васю. Или олигофрена Колю. Детей с тяжелыми заболеваниями очень жалко. Но.
1) таких детей все больше. Многие заболевания передаются по наследству. Ведь инвалиды ищут пару в своем кругу. И тоже хотят детей. Как обычные люди не задумываясь, хотим и все.
2) Один ребенок-инвалид делает несчастными минимум 2 человек. Инвалид в семье не дает другим детям получить достаточно внимания и воспитания.
3) Содержание и лечение инвалидов в десятки раз дороже обычных детей.
Вспомнить хотя бы уколы по 5-10 миллионов. И это на 1 год.
4) Государство тратит на детей инвалидов суммы, на которые можно вылечить десяток не настолько больных детей .

Как не прискорбно, но инвалиды детства тормозят человечество. Как раненые на войне. Шрапнель, осколочные мины и прочее придумали зачем? Что бы больше раненых, а один раненый требует в 5 раз больше ресурсов.
Поэтому лично я за:
Полную диагностику решивших завести детей. За гос. счет.
Постоянный мониторинг беременности.
Аборт по медицинским показателям.
Эвтаназию больных.
Жестоко? Да. Бесчеловечно? Спорно. Ужасно? Отнюдь.
Если думать не о себе и быдло-морали, а о будущем. Я лично хочу что бы мои внуки и правнуки жили в здоровом мире, среди здоровых людей.
 
[^]
GrauIgel
21.07.2024 - 20:16
3
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 815
В 2012 мне жена позвонила вс, в слезах и сказала, чт врачи её уговаривают делать аборт пока не поздно, ибо у плода высок риск генетического заболевания. Отпросился с работы поехал в клинику. Много говорили, но решили, что будет рожать. Но, если больной, оставим. В итоге плоду уже 12 лет, Варей назвали.
 
[^]
Zmejja
21.07.2024 - 20:18
2
Статус: Offline


Оторва

Регистрация: 25.09.16
Сообщений: 36134
Спекуль
Цитата
Эвтаназию больных.
Жестоко? Да. Бесчеловечно? Спорно. Ужасно? Отнюдь.
Если думать не о себе и быдло-морали, а о будущем. Я лично хочу что бы мои внуки и правнуки жили в здоровом мире, среди здоровых людей.

А ты уверен, что твои внуки -правнуки здоровые родятся? Готов их на эвтаназию отнести?

Это сообщение отредактировал Zmejja - 21.07.2024 - 20:24
 
[^]
Спекуль
21.07.2024 - 20:23
4
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.06.08
Сообщений: 2069
Цитата
Был коллега аутист, за 40. Ну странноватый малость, с приколами своими, но в целом - вполне социальный мужик. Очень умный сам по себе, а на все его странности коллеги и внимание не обращали. С собой на пиво брали регулярно, он всегда был не прочь присоединиться к рабочей тусовке

Все дело в воспитании, обучении и социализации.

У меня в молодости было несколько глухонемых приятелей. Это люди совершенно особого склада. Прямолинейные, лишенные фантазии и абстрактного мышления, прямолинейные и приземленные. Мыслящие упрощенными категориями.
Некоторые были глухими, но не говорили. Только жестами.
А потом как то познакомился с девчонкой отдыхающей. Глухая, из Перми. И это ппц. Живая, талантливая. Бегло читала по губам, хорошо говорила. Если бы не сказала что глухая, подумал бы что просто с акцентом говорит. И вела себя как нормальная.
А разница в интернатах.
Мои знакомые учились в Майкопе. Где на них забивали хуй. Может говорить? Да нахуй оно ему надо? Пусть руками машет.
А в Перми детьми занимались. По губам читать учили, звуки произносить, тематические занятия.
 
[^]
Спекуль
21.07.2024 - 20:27
-1
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.06.08
Сообщений: 2069
Цитата (Zmejja @ 21.07.2024 - 20:18)
Спекуль
Цитата
Эвтаназию больных.
Жестоко? Да. Бесчеловечно? Спорно. Ужасно? Отнюдь.
Если думать не о себе и быдло-морали, а о будущем. Я лично хочу что бы мои внуки и правнуки жили в здоровом мире, среди здоровых людей.

А ты уверен, что твои внуки -правнуки здоровые родятся? Готов их на эвтаназию отнести?

Я то готов.
В отличие от тебя. Которая не пожелает нести ответственность даже за своих здоровых.
 
[^]
Zmejja
21.07.2024 - 20:32
2
Статус: Offline


Оторва

Регистрация: 25.09.16
Сообщений: 36134
Цитата (Спекуль @ 21.07.2024 - 22:27)
Цитата (Zmejja @ 21.07.2024 - 20:18)
Спекуль
Цитата
Эвтаназию больных.
Жестоко? Да. Бесчеловечно? Спорно. Ужасно? Отнюдь.
Если думать не о себе и быдло-морали, а о будущем. Я лично хочу что бы мои внуки и правнуки жили в здоровом мире, среди здоровых людей.

А ты уверен, что твои внуки -правнуки здоровые родятся? Готов их на эвтаназию отнести?

Я то готов.
В отличие от тебя. Которая не пожелает нести ответственность даже за своих здоровых.

Тут ты прав, я всех своих в детдом с рождения отдала. shum_lol.gif
 
[^]
Vanillacream
21.07.2024 - 20:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.20
Сообщений: 4940
Цитата (Zmejja @ 21.07.2024 - 20:18)
Спекуль
Цитата
Эвтаназию больных.
Жестоко? Да. Бесчеловечно? Спорно. Ужасно? Отнюдь.
Если думать не о себе и быдло-морали, а о будущем. Я лично хочу что бы мои внуки и правнуки жили в здоровом мире, среди здоровых людей.

А ты уверен, что твои внуки -правнуки здоровые родятся? Готов их на эвтаназию отнести?

Его бы самого на эвтаназию не помешало бы cool.gif Нахер обществу такие агрессивные жестокие ублюдки? moderator.gif
 
[^]
Триполи
21.07.2024 - 20:53
3
Статус: Offline


не космонавт

Регистрация: 22.06.15
Сообщений: 5360
Цитата (Vanillacream @ 21.07.2024 - 20:37)
Цитата (Zmejja @ 21.07.2024 - 20:18)
Спекуль
Цитата
Эвтаназию больных.
Жестоко? Да. Бесчеловечно? Спорно. Ужасно? Отнюдь.
Если думать не о себе и быдло-морали, а о будущем. Я лично хочу что бы мои внуки и правнуки жили в здоровом мире, среди здоровых людей.

А ты уверен, что твои внуки -правнуки здоровые родятся? Готов их на эвтаназию отнести?

Его бы самого на эвтаназию не помешало бы cool.gif Нахер обществу такие агрессивные жестокие ублюдки? moderator.gif

Кажется, Вы вырываете из контекста фразу "Эвтаназия больных". Исходя из вышеописанного автором, имеются в виду неизлечимые/неоперабельные, а главное - приносящие боль, нескончаемые страдания заболевания, без перспектив к улучшению. Когда жизнь= комок боли каждую минуту.
Ну, хочется верить, что не геморой, бронхиальная астма и заворот кишок имелись в виду.
 
[^]
Evpatii1200
21.07.2024 - 20:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.22
Сообщений: 2319
Цитата (SEWER @ 21.07.2024 - 14:04)
Цитата
Есть у меня знакомая, у нее старшая девочка с синдромом Дауна. Но врачи об этом ее не предупреждали, вся беременность без патологий, а родилась - синдромом Дауна. У знакомой истерика несколько дней была, кричала вы мне ребёнка подменили. Дальше больше - лейкемия у младенца,  делали химиотерапию. Потом как-то с отеком Квинке в реанимацию попали, врачи говорили не выживет. Вторая девочка года на три младше этой. И та-дам! Все по классике - муж её даже из роддома не пришел встречать. Устал. Сегодня старшей девочке 12 лет, занимаются с ней, но какие у нее перспективы? Достанется в наследство младшей сестре. Зато беременность очень хорошо протекала и никаких предпосылок не было.

У знакомых так же, потом уже после родов врачи говорили что надо было какой-то анализ здавать, вопрос к врачам, а почему не направили!? В ответ тишина, это все следствие уничтоженной медицы и врачи которым все равно и на детей и тем более на взрослых.

Многие родители перед родами просто забивают на многие анализы, даже если их направляют! У меня жена когда рожала первого сына просто не успела сдать некоторые анализы и хотя это были 90е, все направления были на руках! В итоге в роддоме лежала в палате "сопливчиков" (у тех у кого выявили какие то отклонения в предродовой период) Но роды прошли без проблем, старшему сыну 30 лет!
 
[^]
Dudusya
21.07.2024 - 21:01
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.23
Сообщений: 209
Цитата (BORDOS @ 21.07.2024 - 10:26)
Что - оставить, что - не оставить такого ребёнка, в любом случае одно страдание. Пиздец, дилемма.

да нет дилеммы. Аборт-и страдаешь только ты, ни ребенок-инвалид, ни окружающие, ни муж/другие дети. В подушку плачешь и живешь дальше.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28344
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх