Рожать или не рожать Дауна? Эвелина Блёданс против Натальи Турецкой

Некорректно упоминать термин "эвтаназия" применительно к "внутриутробно". Эвтаназию волеизъявляет сам эвтаназируемый. Тот, кто находится внутри утробы, по понятным причинам, свою волю изъявить не может.
Никто не оспаривает право и желание "оставлять" ребенка тяжёлого инвалида себе, что называется (родителям). Их законное решение.
А обществу? (Оставлять в смысле)

Это тоже хороший вопрос - вот решила мать оставить такого ребенка. Потом, через
два-три-двадцать-тридцать лет умерла - неважно почему, в аварию попала, инфаркт случился, не выдержала и полезла в петлю - что угодно. Варианты ?

1. Ребенок остается родственникам. Их кто-то спрашивал, когда она рожала ? Теперь им "жизнь на алтарь" класть, ради того, кто этого просто не понимает и никогда не оценит ?

2. Ребенка отправляют в интернат. За это платит всё общество - из налогов. Только вопрос, в какой момент система сломается, если доля таких детей будет увеличиваться ? Матери будут рожать всё позже (один из факторов и Дауна и аутизма), злоупотребляющие алкоголем и наркотиками захотят размножиться ?

Стоны, по поводу того, что "щас все загрязнено так, что аутисты только и рождаются" удобно игнорируют тот факт, что сто-сто пятьдесят лет назад многих таких детей просто придавливали по-тихому и в учет они никак не попадали. Шанс выжить был только если семья могла себе это позволить финансово, а таковых было очень мало.

Был какое время назад кипиш по поводу уколов ЗОЛГЕНСМА, что ли - препарата против спинно-мозговой атрофии - 1.5 млн долларов за укол. Там семье страховка, что ли, не одобрила. Только промелькнуло, что у них это четвертый ребёнок и в обоих семьях есть генетическая предрасположенность. Я понимаю, когда страховка работает против случайных событий - тот же рак, например, или бешенство. Но в этом случае - не дороговато за счет других людей в лотерею играть ?

Это сообщение отредактировал kanovin - 22.07.2024 - 00:34

Это у нас, в нижегородской области было, в Лыскове. Семейке резонно говорили, что городу это не по карману и есть другие дети, которые из-за них не получат лечение.

и так уже нарожали даунов. пол япа таких. хе-хе.
пора с этим завязывать. сами потом мучаются. родственников мучают. и ребёнок живёт в муках. я бы не хотел так жить, ни на чьём месте из списка.

мир становится жестче и беспощадней-имея в семье инвалида /умственного/ а не с физическим недостатком-кривым горбатым хромым -можно как то выжить- умственный порок неизлечим- и всякие сказки про ласковых даунов и солнечных детей это медленное убийство этого ребенка под маской бесконечного опекания и лишения себя всего земного-хотя есть люди которым нравится подобное самоистязание -это уже /несу свой крест/ так не жалуйся и не ставь себя в пример-твои страдания никому не нужны и не интересны-такой ребенок сломанная игрушка и играть нельзя и выкинуть страшно-мир должен быть здоровым и товарищ гитлер был прав больных и не могущих себя обслуживать в печку -а равно и преступников всех мастей-/Хокинг даже не исключение а скорее предупреждение человечеству/

Давайте ещё раз.

Инвалиды будут всегда. Неважно, появляются ли они в результате генетического сбоя, травмы при родах или же в результате несчастного случая / болезней. В обществе всегда будут инвалиды и больные люди.

Чем тяжелее болезнь, с которой справляется медицина, тем легче живётся менее тяжёлым.

Это мой главный посыл.
Общество может пойти по пути отрицания и убивать нежизнеспособных в данный момент. А может развивать методики выхаживания, реабилитации, диагностики.
Тут как на рынке. Спрос рождает предложение.
Слово "тренажер" употреблено мной в смысле тренажеров в спортзале. Как человек тренирует тело с помощью тренажеров в зале, так и медицина прокачивает свои возможности, борясь за жизнь того или иного человека.

Второй момент, инвалиды в семье в нормальном обществе не должно быть приговором.

Если признавать проблему, то тогда можно искать пути её решения. Папа, дристающий из ада, - это просто ëбь подзалупная, как правило. В адекватных семьях проблема решается вместе и уже не видится таким уж страшным ужасом.

И при чем тут манифест высшей морали или квинтэссенция человеколюбия? Это просто логические рассуждения. Обратной стороной развития общества является поддержка слабых. Причём, чем более развито общество, тем более слабые поддерживаются.

Если этого не будет, если общество выберет сладенькую эвтаназию по поводу и без, оно само себя уничтожит. Потому что всегда найдётся кто-то более сильный, более перспективный и здоровый.

Для ясности. Я за диагностику при беременности. Я за то, чтобы родители были полностью и достоверно информированы, что с их плодом и что их ждёт в будущем. Я за выбор и возможность принять решение, а не надеяться на лучшее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

тут здоровых то сдают в дет дом, что там говорить о больном ребёнке?

Ятаган

Да вроде никто (ну, кроме совсем радикальных товарищей, я к ним не отношусь, если что) не предлагает их уничтожать, если они все же родились (по несовершенству диагностики ли, по дебилизму родителей, решивших рожать не смотря на диагноз). Речь же о своевременном прерывании беременности, если подобная патология диагностирована.

Ну есть же возможность раннего диагностирования. Хули в дебри лезть.

Хабаровский край.

Знаете, а звучит цинично. Типа "нежизнеспособные" в данный момент - это сырье для медицинской эволюции. И никакими словесами навроде "каждый инвалид должен быть защищен и иметь шанс" и тому прочее этот факт не прикрыть. Вопрос только в том, что после мед манипуляций "сырье" вручается ошалелым от горя родителям. Никто не за убийство. Всех жалко. Речь, само собой, о вопиющих случаях, когда родители сознательно пренебрегли рекомендациями медиков.

Страна вырождается уже больше 30 лет под руководством Путяша.
Который такой ой а давайте станем все многодетными ура вперед к свершениям.
Но вот что интересно.
Странно что на япе еще не полыхнула тема про Хабаровск где 13 летний пытался изнасиловать свою 3-х летнюю сестру.
Так в чем цимус то спосите вы.
А в том что как раз таки многодетная семья 10 детей, этот насильник психически не здоровый.
И прям мы как шагаем в идиократию, плодятся имбицылы и алкаши.
У нормальных детей 1-2 ребенка не более, потому как их нужно обеспечить.
Плодятся как тараканы черные. а нормальных то людей остаются единицы.
Вот лично мое имно - я против ЭКО!
Природой задумано что нельзя слабым плодиться, но нет искусственно плодят те кому не дано природой, это уже противоречит правильному генофонду.
Растут такие же слабые дети и снова рожают по ЭКО, убивая практически способность человечества к нормальному воспроизведению рода.
А откуда берутся инвалиды? Ну так в больнице зачем узи делают чтобы выявить на ранней стадии проблемы таких детей.
Но в башке у мамаши уже план - как все будут на нее сотреть с жалость как будет собирать денежку.
Это же вообще лютый треш и потому рожают типа на зло, докажу что смогу и т.д.

На самом деле - тема страшная ! Страшная до жути !!! Любовь и желание иметь ребёнка и целесообразность - не дай бог стоять перед этим выбором !
Ты выберешь «правильно» ,а как быть с совестью ,с любовью ?
Далеко не каждый сможет сделать выбор без проблем с психикой и совестью .
Всё таки нам ,мужикам ,проще . Нас ,чаще всего ,ставили перед фактом .
И мы выбирали свой путь , соответственно своей совести .
Меня бог миловал ,я избежал этой участи .
Но я не хочу и не буду осуждать тех ,кто решил бороться ! Это их выбор ,это их подвиг !
Дай им бог успеха ,удачи ,и победы !!!
Несмотря ни на что нужно оставаться человеком , несмотря ни на что …. !

"Рожать или не рожать Дауна" - бля, Даун это был врач (Джон Лэнгдон Хэйдон Даун), который и установил этот синдром, описал его то есть с медицинской точки зрения. Т.е. умнее многих тут на ЯПе. Как вы, блять, такие заголовки пишите?

Это сообщение отредактировал Pokatot - 22.07.2024 - 02:47

Интересный термин - прерывание. Раз прервали, ио можно и возобновить?
Или медицина по другому работает!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

причем тут врач и люди с синдромом дауна?

в одном случае это медицинский термин - в другом социальный. да второе употребление теперь считается словом с сильно негативной коннотацией. но тем не менее оно существует в языке.

это психофобная лексика, которая формируется на основе конкретных терминов психиатрической сферы и нозологий: «даун», «идиот», «кретин», «аутист» и «шизофреник» и относятся именно к таким словам.

да их возможно не совсем корректно использовать как социальный термин. но никак не медицинский. так что не надо доводить некоторые вещи до абсурда.

вон в европе и в штатах они уже достали всех со своей толерантностью. как бы кого не обидеть.

например у нас в стране инвалидов официально называют «людьми с ограниченными возможностями», а в европе – «людьми с дополнительными потребностями», и разница в смысле этих терминов огромна и очевидна.

но вы же не говорите "люди с ограниченными возможностями первой\второй\третей\четвертой группы"?

Дауны бесплодны. Учите матчасть

Размещено через приложение ЯПлакалъ

нет нельзя. просто это медицинский термин. и этот термин -прерывание беременности. искусственное прекращение развития и выведение из организма плода до срока его жизнеспособности.

не нравится такой термин - употребляйте термин сделать аборт.

какой то наплыв тех, кто к терминам и словам придирается.

а нельзя возобновить - потому что это необратимый процесс.

сами учите матчасть.

у мужчин наблюдается ограниченное число сперматозоидов, большинство мужчин с синдромом дауна бесплодны. у женщин наблюдаются регулярные месячные. по крайней мере 50 % женщин с синдромом дауна могут иметь детей. 35—50 % детей, рождённых от матерей с синдромом дауна, рождаются с синдромом дауна или другими отклонениями.

так что фраза верна - зачем плодить дальнейших детей с синдромом дауна.

а то, что у них развит инстинкт размножения- не означает, что они будут плодиться. они могут просто не понимать некоторые вещи.

Не переживай. Все там хорошо будет со школой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Знакомые - это которые "не алкоголики не наркоманы, образованные люди"?
А они сами не в курсе, что иногда рождаются дауны, что есть специальные анализы, которые неплохо бы делать во временя беременности? Или эти знакомые живут в тайге наподобие Лыковых и не имеют доступа к сервисам цивилизации?

Тем более - в нашей стране любой нормальный советский/российский человек априори знает, что государству и его структурам доверять нельзя.
А они такие "образованные люди", прежде чем решить завести ребенка, даже не навели справки, как готовиться и чего опасаться? Детский сад какой-то. А вы их еще оправдываете, что "никто не застрахован"...

Это гнилая аналогия.
"Сбить машина" - это внезапная, непредотвратимая случайность.
"Родить дауна" - это в очень многих случаях намеренный и отсроченный долбоебизм родителей, который можно было предотвратить.

Если есть выбор, то выбор очевиден. Ну, если, конечно, не хочется положить всю свою жизнь на алтарь "солнечной" дiтачки. Только и тут надо отдуплять одну простую истину – после вашей кончины, ваша дiтачка никому не будет нужна. Разве что сердобольные родственники найдутся. А если не найдутся, то будет какой-нибудь дом-интернат, где у него будет не жизнь, а существование.

Где-то читал, про то, что в Древней Греции община города решила жить или не жить такому ребенку, с родителей снималась ответственность. Они могли потом иногда проклинать общину, но через какое-то время, думаю, рожали другого здорового ребенка и приходили к пониманию, что это было правильное решение и прощали. Но сами себе такое бы не простили.

Это сообщение отредактировал Орвер1 - 22.07.2024 - 04:55

если что останется интересного - то будет нужен. опекунам.

детки с синдромом дауна не только у алкашей и нищебродов рождаются.