За что мы платим? Куда идут деньги на отопление и почему трубы ремонтируют только при авариях — объясняем в карточках

Если не знать физику, то всюду видятся чудеса.

Тепло не побочный продукт. Для теплоснабжения уменьшается выработка электроэнергии.
На нагрев воды идет отборный пар турбин. "Отборный" - это не значит, что он очень хороший, это значит, что его отбирают у турбины))
С промежуточных ступеней турбины забирают часть пара, который мог бы еще крутить турбину и вырабатывать электроэнергию. Его забирают на нагрев воды, которая отправится потребителю.

Многие думают, что то тепло, которое сбрасывают градирни в атмосферу, можно приспособить для чего-то полезного, но это не так. Это низкопотенциальное тепло, температура там низкая. Самой энергии сбрасывается много, но использовать её нельзя.

Тепло- и энергетика в России застряли в порочном круге, в котором дракон ест свой хвост, в количественной экономике, в которой доступ к дешевым углеводородам вызывает огромное потребление, огромное потребление вызывает огромные инвестиции и большую нагрузку на существующую транспортную инфраструктуру, сети электропередачи. вынуждены строить новые электростанции, шахты и т. д. А это приводит к еще большему потреблению углеводородов. Существующий механизм существовал в Польше 50 лет назад. Пока не наступила суровая зима 1979 года и все не рухнуло. Аварии в сетях, замерзание угля в вагонах, отсутствие отопления в квартирах, сбои в теплосетях. Летом 1980 года начались забастовки.
После падения коммунизма и по примеру Запада была модернизация и мы идем в другом направлении, экономия, термомодернизация и т. д. В строительстве нам следует следовать примеру Скандинавии. Неэффективность такого количественного развития уже ощущалась на Дальнем Востоке, где транспорт был не в состоянии перевозить энергоресурсы. В любом случае россиян ждет ценовой шок на электроэнергию и энергоресурсы. Система, в которой невыгодно ставить термоклапаны на радиаторы и проветривать квартиры, потому что слишком жарко, неустойчива. Что это за квартиры, если жильцы боятся, что если отключить отопление на 24 часа, то радиаторы замерзнут? В доме с гораздо большим количеством внешних перегородок я могу оставить дом без отопления на 3 дня при -20 градусах и понижении температуры до 5 градусов выше нуля.
50 лет назад типовые дома в Польше (рассчитанные на морозы -20 градусов в центральной Польше) требовали источника тепла мощностью 35-40 кВт, когда я их строил, нужно было 15-19 кВт, а сейчас требования к теплоизоляцию увеличили настолько, что 7 – 8 кВт и 20 см пенопласта.
Итак, в России необходима не только замена труб, но и тепломодернизация зданий, особенно в связи с суровыми зимами. Дополнительно следует учитывать смысл проживания в суровом климате, тем более что в России немало территорий с мягким климатом. Практически все население Канады проживает на юге и никто не думал об освоении огромных земель (они больше, чем США) на севере.

Именно. Если бы они не сопротивлялись, то Россия перестала бы тратить деньги на усмирение хохлов, и отремонтировала бы трубы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

По сути всё отопление во всех городах делалось впервые.
Когда прокладывали,мало задумывались,о том,как это все менять.
И вот пришло время...
Все поменять,даже имея нескончаемое число денег не возможно.
Физически и технически не возможно.
Скорее всего будут агетировать за индивидуальное отопление газом или электричеством.
Это единственный вариант.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

П. 1. Нет. Не вводите людей в заблуждение.
В остальном все так.

Не все отапливается с ТЭЦ, есть еще и обычные котельные. В Москве например, такие районы как Тушино, Митино, Отрадное с котельных запитаны.

Так упыри силуянкины и наеббулины втирают нам, что без офшоризации всем кирдык. И царь походу их и поддерживает, ибо его те же олигархи и выдвинули на царство, чтоб не мешал Россию грабить и народ... (((( возьмите дороги, стройку, подключение к сетям! Мы за все платим в 3-4 раза дороже, чем пидары гейропейцы. А нам эти хари с зомбоящиков втирают, как у нас все хорошо, как мы поднимаемся с колен, какой рост ЗП и по просьбам трудящихся подняли цены на китайские поделки и отечественные яйца... Упыри чертовы!!!!! Финансирование сейчас идет на ВСЕ по остаточному принципу. Т. Е. Воруют на федеральном уровне 50 процентов, на региональном еще 30, потом 20 местные начальнички Дербент. А на 10 процентов уже все ремонты и ЗП особо ценным и незаменимым чучиекам.

У меня за ноябрь содержание жилья 1500,отопление 2500,кап.ремонт 1100. Ю-З. Екатеринбург.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну а если проебывать математику, то приходится хуйню писать, да?

Пар-то "отборный"... и "мог бы крутить",.. а надо? Крутить-то сильнее НАДО? Какая-то нехватка электричества наблюдается, что надо еще сильнее крутить? или что? Вы мысль-то дальше развивайте - что будет, если этот ЛИШНИЙ (а он именно ЛИШНИЙ!) пар не "отбирать"? М?

Сам задавал подобный вопрос в соседней теме. Внимательно прочёл и эту.
Учитывая, что сам проработал в ООО "Тепловые сети" родного города на разных должностях 14 лет и в какой то момент приходилось заниматься почти исключительно участием в разного рода комиссиях, разбирая, как мелкие случаи, типа почему из такого то дома постоянно идут жалобы и заканчивая серьёзными делами вроде аварий на котельных и местной ТЭЦ.
Так вот прочитав все ответы на вопрос почему рвануло , соглашусь практически со всеми, кто ответил. Это конечно же и накапливающаяся усталость оборудования и сетей и недофинансирование и банальное воровство. Плюс конечно некомпетентность (до тупости) вышестоящих чинов, ответственных за это самое финансирование.
Наверное, и СВО сыграло свою роль, как писали выше.
Всё это так, но вопрос ведь звучал - "почему рвануло везде одновременно, в год выборов?"
Именно перед выборами. И что особенно меня смущает особенно рвануло в Московской области.
Поверьте мне был я как на котельных Московской области так и в различных котельных малых провинциальных городов и особенно рабочих посёлков провинции. При всеобщей запущенности всё таки в провинции ситуация более аховая. А рвёт, в основном, в московской области.
По моему, безусловно всё это как то связано с предстоящими выборами.
Вариантов развития тут два.
Первый - всё это замутила (я имею ввиду освещение в СМИ т.к. аварий и раньше не меньше было) оппозиция.
Против этого предположения, говорит то, что как таковой оппозиции у нас нет.
Но может всё таки кто нибудь остался?
Второй вариант, что это затеяно с одной единственной целью, чтобы в какой нибудь момент самзнаетекто бросил ручку и произнёс.
- Да что же гады Вы понатворили? Простой народ забижать? Не позволю! Срочно всё исправить! Лично буду проверять!
И всё начнёт потихоньку налаживаться.
Со СВО не очень получилось, а тут вот такая вот предвыборная компания будет.

В общем поживём увидим.

Дума на ближайшем заседании рассмотрит вопрос введения дополнительного "налога на трубы".

Я б сказал тебе-куда да посадят а я дома сдохнуть хочу.

любая ТЭЦ если не требуется пар на электричество снижает выработку оного. причем делает это по несколько раз в сутки регулярно. А тепло, это дополнительный расход газа или мазута или на чем работает станция.

Ну конечно.
За 22 года побед не удосужились, а тут конечно непременно были бы рады начать.
Сейчас ещё и денежки из оффшоров переведут, из тех, что должны были быть потрачены на ремонт и замену оборудования ЖКХ, в бюджет, чтоб спасать Россию. Ты тока держи карман шире, чтоб купюры мимо не сыпались.

Вот именно!

Сосули образуются там,где тепло наружу рвется. Примыкание надо делать.

трупунизм обосрался

Тебе популярно объяснили, что такое теплофикация. Но, вместо того чтобы сказать спасибо, уж если сам нихуя не шаришь в вопросе, ты полез в залупу. Вот нахуя, а главное зачем?

Если тепло из ТЭС и АЭС не использовать на коммунальные нужды - то альтернативой тока тупо в атмосферу его "утилизировать", и всё равно на АЭС потребуются теплообменники городить, пропуская через них нагретую воду из второго контура.
С ТЭС, конечно, проще - пар в трубу.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.01.2024 - 19:58

Рвануло как +/- обычно, если хоть чуть-чуть быть в теме, тем более морозы были хорошие. Это постоянный процесс обслуживания сетей и ремонта, это жизнь.

Хохляцкая ципсота, накидала новостей вывела на Российский уровень, неподготовленные к жизни потекли умом от внушаемой картины мира, а дальше будет как обычно, потому что читай выше.

Такое чувство, что люди отупели за последние годы, им любую шляпу внушить можно через клиповое мышление.

Ладно, готов поверить, что так и есть.
Список аварий за декабрь-январь прошлого года можешь накидать - где, на какой срок и скока народу осталось без тепла и скажем электричества?
Или у тебя такой информации нет, а есть тока пролетарское путриотическое чутье?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.01.2024 - 19:51

Перекладывание с больной головы на здоровую, если я правильно понимаю. Ну и из пустого в порожнее. Как всегда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

По теме - автор наглый пиздабол. Очередная попытка извращенно отъебать "медведевкий" жилищный кодекс, но опять провальная в силу того, что произносящий речи пиздобол - хуево учился в школе и не обладает навыком причинно-следственных связей.

Во-первых: любой кусок трубы от котельной до потребителя имеет СОБСТВЕННИКА. Это либо сама котельная, либо паразиты-"теплоснабженцы", либо администрация (муниципалитет), либо собственники дома (в лице управляйки и ТСЖ) и т.д. и т.п.

Во-вторых: за транзит тепла по любому участку трубы ПЛАТИТСЯ БАБЛО. ВСЕГДА! В том или ином виде. Ибо не имеет никакого смысла просто так "владеть" трубой. Это бред и клинический идиотизм.

В-третьих: "трудно найти владельцев" по той простой причине, что они себе кусок трубы хапнули чтобы бабло С НЕГО иметь, а не в его реконструкцию вкладываться, поэтому они "прячутся", когда дело - керосин. Но тем не менее, думаю, найти их весьма просто, требуется поднять счета и переводы за транзит по этому участку, пусть даже и завуалированные. Просто искать их никто не хочет (да и глупо это... нахуя самих себя искать-то? )

В-четвертых: у меня договор с котельной прямой (лет пять назад делали). В договоре у меня написано, что я у себя на "граничном вентиле" на теплоузле в подвале вижу температуру Т, и давление Р и за это ПЛАЧУ БАБЛО (это очень упрощенно, но суть именно такая). Как они ТАМ появляются - меня НИКАК НЕ ЕБЕТ. Это НЕ МОЯ головная боль от слова совсем. В договоре об этом нет ни слова! Протечки ВНУТРИ МКД - это МОЯ головная боль, но я ее по ЖК РФ опять-таки за БАБЛО делегировал УПРАВЛЯЙКЕ (строка "ремонт и содержание ОДИ", 491 постановление и пр. и т.д. по тексту), причем сюда входят стояки и батареи в МОЕЙ квартире, т.к. это тоже ОДИ.

Теперь вишенка на торт: см п.4 - за отопление жители МКД у нас НАПРЯМУЮ платят КОТЛЕЬНОЙ. Платит по факту получения "тепла" на "границе разделения"!! Т.е. как мне именно КОТЕЛЬНАЯ (т.к. именно С НЕЙ ДОГОВОР) поставляет тепло в эту точку, меня ВООБЩЕ НИ ЕБЕТ - это ИХ гемор по договору. Чьи там трубы (п.1), кому они платят бабки за транзит ИХ тепла до меня (п.2) мне АБСОЛЮТНО ФИОЛЕТОВО! Это ИХ бизнес, по зарабатыванию бабла. Это ОНИ себе парят мозг, как "наладить транспорт" доставки их продукта до потребителя (меня). Какое там, нахуй "заложено-незаложено", ТС? Че этот дядя буробит? Он ПИЗДИТ и несет ХУЙНЮ. Зачем? У какого долбоеба в этой стране "плата за ПОДОГРЕВ воды"?? Че он несет, бля? Пусть ДОГОВОР ПОКАЖЕТ, где такая дичь написана! Перед этим мы платили за тепло УК. Договор был вообще ДРУГОЙ: УК исполняет ЖК РФ и "прикрученную" к нему нормативку (постановления, нормы, правила и т.д.), мы ПЛАТИМ за соответствие температуры В КВАРТИРАХ НОРМАМ! Т.е. даже про "отопление" ни слова по сути нет, ни про температуру на вводе куда-то там, т.е. ВООБЩЕ ВСЕ ПРОЩЕ: сделайте в хате МИНИМАЛЬНО 18 градусов - и вы "свободны". КАК - ВООБЩЕ не проблема собственников. Какие нахуй "подогревы теплоносителя"? Где это в договорах??

Поэтому не надо песни петь, что кто-то за что-то "недоплатил". Кто-то что-то СПИЗДИЛ, вместо того, чтобы в плановый ремонт вложиться из того, что ему абсолютно В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ЗАПЛАТИЛИ. Хуйню петь не надо и людей злить... и так не очень простые времена сейчас...


ЗЫ: и да... а что этот пиздабол подразумевает под "ПОДАЧЕЙ воды"? Не состояние-ли труб в том числе? Как он собрался без труб что-то подавать? "ПОДАЧА" это же транспорт? Ведь так? Он же это имел в виду, правда? Ну так в "транспорт" или "логистику" вообще-то ВСЕГДА ВХОДИТ АММОРТИЗАЦИЯ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА. Че он пиздит-то?

Это сообщение отредактировал Kluw - 14.01.2024 - 20:10

Не припомню МАССОВЫХ сталактитов в подъездах в предыдущие годы. И такого, чтобы ЦЕЛИКОМ населенные пункты отъебывались. А сейчас это прям бич! Что вы хотите сказать-то, не пойму?

Если проебывать мозги, то все ещё хуже.

Электростанции платят за электроэнергию. Но кроме электроэнергии она ещё отапливает город. Если отапливать город, то электроэнергии произведут меньше (при том же расходе топлива), денег за электроэнергию будет получено меньше.

В чем выгода электростанции при отпуске тепла? Только в том, что за тепло тоже будут платить.