Российские города ждёт крах старой системы теплоснабжения


Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

ace665

28.10.2019 - 12:33

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 15.11.14
Сообщений: 411

Цитата (Idle @ 28.10.2019 - 09:45)

Цитата (ace665 @ 28.10.2019 - 09:37)

есть такой пгт. Уруссу, там из за остановки котельной все дома перевели на индивидуальное за одно лето. Теперь из каждой квартиры торчит выхлоп котла.

так речь ведь о городах...

так там обычные пятиэтажки стоят

[^]

smolex

28.10.2019 - 12:36

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 22.07.13
Сообщений: 343

Цитата (Вован48 @ 28.10.2019 - 11:48)

Цитата (AntonioKiev @ 28.10.2019 - 11:00)

Цитата (Вован48 @ 28.10.2019 - 06:26)

Цитата (дядяГеня @ 28.10.2019 - 06:24)

Был у друзей в Башкирии. В 9-этажкку заходит две трубы, газ и холодная вода. В каждой квартире маленький газовый двухконтурный котел на стене в кухне.
Очень удобно. Поехал в отпуск зимой, поставил +10 и проблем нет. Теплая осень - отопление не включаешь.
А в частных домах у них так везде так. Город Нефтекамск. если что.

Но тут есть маааленький нюанс, если твой сосед алкаш, или просто автоматика отказала, или несчастный случай, взрыв газа может привести весь дом в негодность. Одно дело если это единичный частный дом, совершенно другое дело когда это человейник.
Нужно вообще запретить в РФ строить большие человейники, они потенциально опасны для проживания. Территории у нас немерено, зачем лезти в человейники? Застройщик построил, получил бабки и слился, случись что с домом, кто будет отвечать? С точки зрения безопасности тож полный пипец...

У меня в квартире стоит индивидуальный котел. Даже если сосед алкаш или просто автоматика откажет, то ничего не будет - просто потому, что котел имеет герметичную камеру сгорания, которая никак не пересекается с атмосферой квартиры, в отличие от обычных котлов, которые берут воздух для горения из помещения и из которых в квартиру может попасть газ. Достаточно запретить установку классических котлов в квартирах, чтобы уменьшить их взрывоопасность. В целом, оплачивая по счетчику только за тот газ, который потратил - выходит в среднем раза в два меньше, чем за тепло от трубы, когда на тебя вешают все потери тепла и проебы тепловиков.

Отлично, я рад за тебя. А за соседей сможешь поручится? Они могут просто не заметить утечку газа, а потом бабах, и весь подъезд остался без жилья...
У нас некоторое время давали разрешение на установку индивидуального отопления, но потом запретили, и я считаю правильно сделали. Хочешь индивидуальное отопление - покупай дом, и твори там что душе угодно. А так общественная безопасность дороже чьего-то личного удобства.

Да хватит тебе народ пугать. У нас большая часть многоквартирных домов с подводкой газа - газовые плиты.

Лет 10 живу в новом микрорайоне с малоэтажной застройкой (3-5 этажей) - порядка 30 домов, все квартиры на индивидуальном отоплении

[^]

avrakedavra	28.10.2019 - 12:39 [ показать ] -1
Статус: Offline ярый монархист Регистрация: 6.02.16 Сообщений: 8866	у меня, да у суседей моих, слава Богу все нормально с этим Это сообщение отредактировал avrakedavra - 28.10.2019 - 12:39
	[^]

олдбич

28.10.2019 - 12:39

Статус: Offline

======!

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 4444

Цитата (Вован48 @ 28.10.2019 - 11:48)

Цитата (AntonioKiev @ 28.10.2019 - 11:00)

Цитата (Вован48 @ 28.10.2019 - 06:26)

Цитата (дядяГеня @ 28.10.2019 - 06:24)

у нас целые районы застроены домами по 2-3 этажа и в каждом индивидуальный котёл.когда хотят включают отопление,когда хотят прибавляют\убавляют.платят считай только за газ.
сейчас такие котлы с хорошей защитой и при любой утечке блокируются.скорее газовая плита вьебёт нежели котёл.
и да районы в основном неблагополучные и контингент соответствующий.пока ни кто не взорвался.
на картинке видно у всех в доме вентиляция от котла.

Российские города ждёт крах старой системы теплоснабжения

[^]

listok1	28.10.2019 - 12:41 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.08.13 Сообщений: 2936	Так 30 лет воровали-воровали, а теперь поняли. что себе то в жарких странах виллы построили, а трубы то рванут вот-вот. Теперь то да, надо срочно за счет тех же плательщиков содрать и снов просто украдут, чтобы сбежать Ведь путин же сказал, времени на раскачку нет. нужно рвать когти.
	[^]

kurtosis

28.10.2019 - 12:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16096

Цитата (ДарусскийЯ @ 28.10.2019 - 12:01)

Цитата (Синтетик @ 28.10.2019 - 06:36)

Можно к примеру ЦТП переоборудовать в котельную, а потом и вообще перейти на придомовые автономные, но для этого нужна государственная воля и деньги.

Напомните мне, как и чем вы будете отапливать придомовые котельные - от бытового газопровода.? Тянуть ещё одну нитку газопровода к каждому дому, для питания придомовых котельных - то ещё удовольствие, да и цены на тепло станут не просто конскими, а космическими..!

То что цены в России на тепло сравняются с мировыми только вопрос времени. Тут другой вопрос, что такое надо будет делать в Сибири, чтобы иметь финансовую возможность по ним платить в сибирские морозы.

[^]

ruslan3967	28.10.2019 - 12:44 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.08.14 Сообщений: 11724	Всё ясно. Запасаем дрова.
	[^]

~~booch~~	28.10.2019 - 12:46 [ показать ] 1
Статус: Offline (о_О) Регистрация: 9.08.08 Сообщений: 3763	Ага, говна наверните. Деньги надо вкладывать, а не пилить и по карманам тырить.
	[^]

madnik	28.10.2019 - 12:57 [ показать ] 2
Статус: Online Ярила Регистрация: 20.11.11 Сообщений: 3183	Дома автономное отопление на газовом котле, хрен я когда на центральное вернусь. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Ventil98

28.10.2019 - 13:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 3757

Цитата (Angelberth @ 28.10.2019 - 10:36)

Цитата (ykosss @ 28.10.2019 - 10:05)

Содержать ЖКХ экономически не выгодно-пусть это заботит самих жильцов.
А чинуши только деньги получать будут-так?

Так жилищно-коммунальное хозяйство и содержится за счет владельцев жилищ, внезапно. То есть жильцов. Просто мы перешли вроде как на рыночную экономику, да только выяснилось, что в рынке за все платит потребитель по рыночным ценам. Но вследствие нищеты населения платить по рыночным ценам у нас не смогут - с голодухи передохнут. И вот тут закавыка - в этом случае государство должно давать дотации. Но с этим тоже проблема - у государства нет денег на эти дотации.

Денег у государства много, вон у простого полковника лежат миллиарды наличности. Вопрос в том, на что и с какой отдачей все это тратится. Одни бюджетники жалуются на смешные зарплаты, а другие виллы в Италии покупают.
ЖКХ - это черная дыра, которую никакими деньгами не заделаешь. Энергетики, водо- и теплоснабжающие организации все якобы убыточные, дотации давай, денег нет.... Воровство там запредельное. С прибыли много не своруешь, а с убытков можно воровать бесконечно!

[^]

~~GeorgeSKP~~

28.10.2019 - 13:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646

Цитата (олдбич @ 28.10.2019 - 12:39)

на картинке видно у всех в доме вентиляция от котла.

Вентиляции от котла быть не может. Может ты имеешь ввиду подачу воздуха в камеру сгорания с улицы, а не из квартиры?

[^]

Derfater	28.10.2019 - 13:06 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 30.07.15 Сообщений: 1	Хто там писал про себестоимость котельной 700 кВт в 1,365млнрупий? Вот реальная цена реализуемого проекта (2х500кВт рабочий/резервный котел), и цена прошла госэкспертизу. По поводу тарифов, то у нас так: для населения 1,6тр/гига и хоть убейся на тарифном регулировании и предоставляй экономически обоснованные расчеты себестоимости, толку нет. срежут фсё в т.ч. и ремонты)) Да, есть котельные в собственности, да есть прибыль, но и выкручиваться приходится бесконечно А утыкать каждый дом индКотельными бред бредовый. Собственники не потянут, а разным тгк и не нужно вовсе. Это сообщение отредактировал Derfater - 28.10.2019 - 13:07
	[^]

Nouname

28.10.2019 - 13:12

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 21.09.19
Сообщений: 160

Цитата (ssmac @ 28.10.2019 - 08:25)

и ещё сейчас можно перейти на пластиковые трубы, которые не корродируют от солей, и первый слой отложений на них прилипает горздо дольше, и заменить их -- быстрее и дешевле;

На горячей воде пластик намного быстрее металла разваливается, лет 5-7, если вода действительно горячая, под 90 градусов.

[^]

Puzzanoid	28.10.2019 - 13:17 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 29.09.15 Сообщений: 114	Все же, странно. У нас в городе за 4 года поменяли магистральные трубы практически во всем городе.... Смотрю такие посты и офигеваю от глупости электората. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Периндоприл

28.10.2019 - 13:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28788

Цитата (Стронций @ 28.10.2019 - 09:56)

Проблема-то решается легко просто и быстро, но если я скажу как именно, по нынешним временам это будет экстремизм и покушение на конституционный строй.

Да не ссы! Не сдадим! Говори уже!

[^]

KeySee	28.10.2019 - 13:21 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.05.10 Сообщений: 1741	... и, зная все это, продолжают с упорством шизофреника строить за Полярным кругом 10-15 этажные дома с центральной системой отопления. При этом в регионе находится аэс, электичества хоть жопой жуй.
	[^]

serajdy	28.10.2019 - 13:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.08.10 Сообщений: 10854	в каждом доме нужно ставить свой кулер и не от кого не зависеть
	[^]

sam21	28.10.2019 - 13:28 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.05.14 Сообщений: 6516	У нас мини-котельная, обслуживает 4 пятиэтажки. Пока платим почти в 2 раза меньше, чем остальные. И с обслуживанием коммуникаций проблем нет...
	[^]

миф007

28.10.2019 - 13:35

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 160

Цитата (Арджил @ 28.10.2019 - 05:26)

Жителям городов не по карману содержать и обеспечивать ремонт источников тепла и тепловых сетей, существовавших на бюджетные деньги и средства государственных промышленных предприятий, которых давно нет.

Например, в Новосибирске, даже если в три раза увеличить темпы ремонта теплосетей, и, соответственно, размеры финансирования, через 30 лет они все равно придут в полную негодность. Эти реалии городские власти наконец стали осознавать. Вот почему новый вариант актуализации схемы теплоснабжения города предусматривает сохранение локальных котельных с короткими сетями вокруг них. Этот проект, разработанный новосибирской компанией «Корпус», дважды успешно прошел в этом году публичные слушания. Директор «Корпуса» кандидат экономических наук Юрий Воронов ответил на вопросы о будущем теплоэнергетики городов России.

— Представим, что можно создать идеальный вариант теплоснабжения Новосибирска. В этом году мэрия приняла предложенную вами схему теплоснабжения, заметно отличающуюся от той, которую нарисовала и пролоббировала в прошлом году компания СГК. Ваша схема теплоснабжения ближе к идеалу?

— Не может существовать вообще прилично работающая система теплоснабжения после того, как последние 30 лет ею всерьез не занимались. Поддержание работоспособности теплосетей похоже на латание тришкина кафтана, который износился на 70 процентов. А мы на ветхую ткань ставим все новые заплатки.

Существующие тарифы позволяют даже с учетом арендной платы за городские сети, которые платит муниципалитету «СИБЭКО», ремонтировать 1-1,5 процента сетей в год. По нормативам полагается не меньше четырех. Но и в этом случае мы в перспективе не решим проблему модернизации сетей. По моим расчетам, даже при ремонте 4 процентов сетей ежегодно доля их износа будет не сокращаться, а увеличиваться. Через 30 лет износ достигнет 100 процентов. То есть в 2049 году все трубы проще сдать в металлолом, чем чинить.

То, что нам сегодня обещает СГК, когда просит разрешить ей за 10 лет поднять тариф на тепло почти вдвое, похоже на гуманную форму расстрела. Когда приговоренному завязывают у стенки глаза и дают покурить перед смертью.

— Есть три источника, где можно взять дополнительные деньги на ремонт: у населения, в бюджете и у СГК. Почему не взять необходимую часть денег из прибыли владельца СГК миллиардера Мельниченко? Хотя этот господин весьма скуп, постоянно проживает на своих яхтах и благодаря этому даже налоги на личные доходы в России не платил.

— Слово «прибыль» для оффшорной компании — вещь эфемерная. Потому что в затраты можно вогнать все, что захочется. Нельзя даже узнать, какая у офшора прибыль.

— Замерзнуть через тридцать лет никто не хочет. В конце концов, есть дети, внуки. Но и платить за отопление в несколько раз больше многим не по карману. Тогда каким образом можно обеспечить энергетическую безопасность жителей Новосибирска?

— Считаю, что в условиях существующей высокой протяженности тепловых сетей невозможно найти достаточно денег на их ремонт. Поэтому длинные сети нужно постепенно сокращать. Придется переключать удаленные от ТЭЦ районы на локальные источники тепла. Кому они будут принадлежать, это вопрос другой. Если «СИБЭКО» и муниципалитет не могут содержать длинные сети в порядке, то в общих интересах разделять их на локальные, сосредоточенные в небольших радиусах вокруг большого количества теплоисточников.

Повторяю, что угроза безопасности идет с двух сторон: из-за строительства новых микрорайонов продолжается удлинение сетей от ТЭЦ, а у населения не прибавляется денег, чтобы отремонтировать даже существующие. И необходимые средства вряд ли появятся у новосибирцев в будущем. Например, лет 30 назад мы делали оценку объема инвестиций, какие нужно вложить в электрические сети СССР, чтобы довести их до уровня аналогичных сетей в США. Выяснилось, что инвестиции практически равны затратам на строительство всех электростанций за всю историю Советского Союза. Будем реалистами: содержать в порядке доставшиеся от СССР тепловые сети по карману только бюджету Москвы и еще нескольких наиболее богатых городов страны.

— Насколько я понимаю, в кризисной ситуации с теплоснабжением возникают новые возможности для развития бизнеса в энергетике?

— Да. В этой сфере необходимы профессионалы высокого класса, стратегические инвесторы, а не портфельные. И первым инвестором в локальные котельные, как ни парадоксально, может стать СГК, где работают одни из лучших специалистов в регионе. По моему мнению, для жителей Новосибирска совершенно не важно, кому будут принадлежать новые источники тепла, СГК или ее конкурентам. Лишь бы у владельца были квалифицированные кадры.

— Пока СГК выступает резко против вашей стратегии развития распределенной новосибирской энергетики. Если компания будет упорствовать, то мы все станем заложниками ее экономических интересов?

— Думаю, руководители СГК поймут, что денег на приведение существующих систем теплоснабжения крупных сибирских городов в полный порядок нет ни у населения, ни у государства, ни у самой этой компании.

Надеюсь, что местные, московские и зарубежные руководители СГК осознают, что они тоже в какой-то мере заложники кризиса. Мы с ними в одной лодке. Если будем тонуть, то вместе. В случае катастрофических ЧП с теплоснабжением руководящие сотрудники СГК обречены на судебное преследование более жесткое, чем мы видим сейчас в отношении бывшего владельца компании «СИБЭКО». Даже если он что-то украл, то все же никого не заморозил, здоровья не лишил.

— Противники локальных котельных утверждают, что технологически это шаг назад. Совместная выработка электроэнергии и тепла на крупных ТЭЦ экономичнее и экологичнее.

— В определенной мере сегодня это миф. Да, это было правильно для советской и нынешней китайской плановых экономик. Сейчас в России электроэнергия покупается и продается на рынке. Есть ли на нем у ТЭЦ конкурентные преимущества перед атомными и гидростанциями? Их нет, потому что тепло не продается по свободным ценам, его стоимость контролируется государством. Если у тебя цена электроэнергии определяется рынком, а тепло — регулируемыми тарифами, то как ты можешь обеспечить конкурентные преимущества на рынке электроэнергии? На эти ограничения еще накладывается сезонность спроса: полгода электроэнергия нужна больше, чем тепло, полгода наоборот.

— Но ТЭЦ — это не только совместная выработка тепла и электроэнергии, это еще и масштабы производства. Известно, что чем больше агрегаты, тем они более экономичны и экологичны. Поэтому в Китае, например, выбросы от современных ТЭЦ в 150-200 раз ниже в расчете на единицу мощности, чем у ТЭЦ-2. А коэффициент полезного действия выше почти в полтора раза.

— Экономический закон экономии на масштабе не подвергается сомнению. Но общие закономерности из учебников не всегда учитывают все обстоятельства ведения бизнеса. В нашем случае это затраты на обслуживание тепловых сетей в совершенно других экономических условиях, чем те, для которых они проектировались. Если у тебя нет денег на содержание тепловых сетей, а ты добиваешься резкого повышения тарифа, чтобы их содержать, то какой смысл увеличивать протяженность этих сетей и усугублять проблемы?

Из-за взаимовлияния потоков теплоносителя прирост затрат на содержание сетей идет быстрее, чем растет их протяженность. Кроме того, крупные агрегаты реже заменяются. Поэтому менее масштабные источники тепловой энергии используют более современные и более экономичные технологии сжигания топлива. Они лучше, чем те, что разработаны более 60 лет назад и используются на трех наших старых ТЭЦ. Не говоря уже о том, что на них нет современных систем очистки выбросов и систем сухого удаления золы, что стало нормой во всем мире, кроме России. Только у нас продолжают строить и эксплуатировать золоотвалы. Даже если они расположены среди жилых массивов. Это недопустимо, но ликвидация золоотвалов и переход на новые технологии потребует миллиардных вложений.

В рыночной экономике главный вопрос: кто за светлое будущее заплатит?

via

А у нас в городе разрешили отрезать центральное отопление и повесить в квартире свой котёл но с учётом что сделаем хорошую вентиляцию,так и сделали зато теперь когда хотим тогда и топим и вода горячая всегда.

[^]

~~AntonioKiev~~

28.10.2019 - 13:49

Статус: Offline

Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542

Цитата (kurtosis @ 28.10.2019 - 11:43)

А что делать - будете делать то же, что и мы: утеплять дома, в том числе и многоэтажки, чтобы уменьшить общие теплопотери, ставить теплосчетчики, чтобы платить по факту, а не по нормам, при наличии возможности - ставить индивидуальные котлы, в частном секторе - вообще спрыгивать с газа на пеллеты и альтернативку, ну и слушать, как жители более теплых регионов РФ шутят про то, что "сибиряки замерзнут, гыгы".

[^]

~~Василатий~~

28.10.2019 - 13:52

Статус: Offline

Вы кто такие?

Регистрация: 5.06.16
Сообщений: 1324

Цитата (Derfater @ 28.10.2019 - 17:06)

Хто там писал про себестоимость котельной 700 кВт в 1,365млнрупий? Вот реальная цена реализуемого проекта (2х500кВт рабочий/резервный котел), и цена прошла госэкспертизу.
По поводу тарифов, то у нас так: для населения 1,6тр/гига и хоть убейся на тарифном регулировании и предоставляй экономически обоснованные расчеты себестоимости, толку нет. срежут фсё в т.ч. и ремонты))
Да, есть котельные в собственности, да есть прибыль, но и выкручиваться приходится бесконечно

А утыкать каждый дом индКотельными бред бредовый. Собственники не потянут, а разным тгк и не нужно вовсе.

Прошедшая экспертизу документация еще не означает, что эффективно используются средства инвестора.

В многоэтажке 250 квартир по 40 м2 (к примеру) живет население целой деревни.
Вот пример блочной котельной, способной отапливать примерно 10000 м2 площади

Если разделить ее стоимость на количество квартир 4 020 тыс.р./250 то получим по 16 тысяч на квартиру. Вполне посильная цена.

[^]

~~AntonioKiev~~

28.10.2019 - 13:56

Статус: Offline

Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542

Цитата (Derfater @ 28.10.2019 - 12:06)

Хто там писал про себестоимость котельной 700 кВт в 1,365млнрупий? Вот реальная цена реализуемого проекта (2х500кВт рабочий/резервный котел), и цена прошла госэкспертизу.

В РФ все цены прошли госэкспертизу, в том числе и те, на которых зарабатывала семья Арашуковых. Вот, к примеру, цена котельной на 700квт местного производителя. Хотя безусловно, если реализовывать проект на котлах Vaillant, то цена может стать вообще крайне интересной, а цена тоже пройдет госэкспертизу.
курс - 2.6р/1грн

[^]

~~Hellzone~~	28.10.2019 - 13:59 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.10.15 Сообщений: 13586	источник тепла должен быть в центре нагрузок. это в идеале. а латать наши сети просто глупо. они изношены практически на 100%. говорю это как проверяющий. их сейчас эксплуатируют на износ, что бы выжать как можно больше денег, а после нас хоть потоп.
	[^]

samgong	28.10.2019 - 13:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 29.03.15 Сообщений: 942	Интересно, а как эта система существовала после распада союза? Зае*али уже. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~gluk35~~

28.10.2019 - 14:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953

Цитата (KeySee @ 28.10.2019 - 13:21)

... и, зная все это, продолжают с упорством шизофреника строить за Полярным кругом 10-15 этажные дома с центральной системой отопления. При этом в регионе находится аэс, электичества хоть жопой жуй.

Скажи, а воду и каналью за полярным кругом не надо? Там трубы идут одним пуском, чтоб не помёрзли.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 14012
0 Пользователей: