Иуды и «иуды» гражданской войны в России

Личное признание только тогда имеет силу, когда на суде добровольно признаются. А если у следака признались, а на суде сказали "не было такого", то следака вздрючат. Кроме того, как говорил Андрей Януарьевич "

"Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого……Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. "

Показывали они все друг на друга. И сдавали своих чохом. И на очных ставках кололись дружно. А на суде уже сознавались под грузом доказательств.

А если считаешь, что сплошь невиновных осудили, то как Рокоссовский, Мерецков, Горбатов, Спильниченко С.А., Туржанский А.А., Цветаев В.Д., Чанышев Я.Д., Чернышев В.Н., Юшкевич В.А., Ставицкий С.П., Болтрушко П.С., Бычков И.В, Жуков И.А., Князев С.И. уцелели. И еще куча народа, запарюсь перечислять Их мало били?

А Тальковского А.А. и Покуса Я.З., Жукова И.И. так вообще по 2 раза арестовывали и отпускали. Бить их понравилось? А Жукова Ивана Ивановича еще и между арестами воевать отправили.

Ха-ха-ха кавалерия.
То ли дело Европа.
в каждой пехотной дивизии был чисто кавалерийский отряд – разведывательный отряд. Его штатная численность была в 310 человек – полагалось иметь на отряд 216 лошадей, 2 мотоцикла, 9 автомашин (или броневиков). Этот кавалерийский эскадрон усиливали 75 мм полевыми пушками, или 37 мм противотанковыми пушками.Было в вермахте и отдельное кавалерийское подразделение – в 1939 году кавалерийская бригада – она участвовала в составе группы армий Север», в боях на Нареве, захвате Варшавы. Осенью 1939 года её преобразовали в кавалерийскую дивизию, и она участвовала во Французской кампании. Её штат насчитывал 17 тысяч лошадей. Перед вторжением в СССР, она входила в состав 2-й танковой группы Г. Гудериана, в составе группы армий «Центр». Дивизия вполне успешно держала темп наступления , вместе с танковыми подразделениями.
Но в середине 1942 года – по одному кавполку было создано во всех трёх группах армий – «Север», «Центр», «Юг». В 1944 эти полки увеличили до 2-х бригад – 3-й и 4-й. 3-ю и 4-ю кавбригады, вместе с 1-й венгерской кавалерийской дивизией свели в кавалерийский корпус «Фон Хартенек», который воевал на границе Восточной Пруссии, а в декабре 1944 года, его бросили в Венгрию. В феврале 1945 года кавалерийские бригады переформировали в кавалерийские дивизии. Состав 3-й кавдивизии: 2 кавполка, 1 артиллерийский полк, 1-н противотанковый батальон, 1 казачий батальон, 1 батальон связи. Состав 4-й кавдивизии: 2 кавполка, 1 артиллерийский полк, 1 противотанковый батальон, 1 батальон связи.В марте 1945 года они участвовали в наступлении вермахта у озера Балатон, в одном из самых ожесточённых боёв войны. В апреле отступили в Австрию, там сдались американцам.роме того кавалерию создали в элитном подразделении третьего Рейха СС – в 1941 году, ещё в Польше создана кавалерийская бригада СС, летом 1942 года, её развернули в 1-ю кавалерийскую дивизию СС. В 1944 году сформировали две кавалерийские дивизии СС – 8-я «Флориан Гейер», 22-я «Мария Терезия», обе погибли в окружении под Будапештом. Из остатков, в марте 1945 года создали 37-ю кавалерийскую дивизию СС «Лютцов». Вела тяжелые бои к северу от Вены в марте 1945 года. Уцелевшие остатки дивизии сдались в плен американцам в Австрии.
У вермахта были и казачьи конные части – в августе 1943 года создана 1-я казачья кавалерийская дивизия, из военнопленных и добровольцев. Состав: 1-й Донской казачий конный полк, 2-й Сибирский казачий конный полк, 3-й Кубанский казачий конный полк, 4-й Кубанский казачий конный полк, 5-й Донской казачий конный полк, 6-й Терский казачий конный полк, артиллерийский отряд (два конных казачьих артиллерийских батальона), казачий саперный батальон, казачий батальон связи. Дивизия воевала на Балканах, против партизан НОАЮ. В конце декабря 1944 года — её передали из вермахта в состав войск СС. В феврале 1945 года на её основе развернули 15-й казачий кавалерийский корпус СС, численность 40-45 тыс. человек. Состав: 1-я и 2-я казачьи дивизии, Пластунская бригада.

Более 80% дивизий – это пехотные дивизии, имевшие в основе, только гужевой транспорт.
В артиллерийском полку пехотной дивизии по штату было: 2696 человек и 2249 лошадей. На всю дивизию было положено иметь более 6 тысяч лошадей. В вермахте образца 1941 года, было более 1 млн. лошадей, почти 90%, которых было в пехотных дивизиях.

Saurgan

Вы, когда сравниваете чистки 37-38 гг с развалом армии в 90-е.

А до этого "сильнейшая армия мира" проиграла "каким-то отморозкам" в Афганистане. И заметьте, без всяких "либерастов" обошлось.

Платой за репрессии 37-38 стал 1941 год.

Ага, снят. С должности министра на должность главы Правительства. В ссылку отправили.

И без Ворошилова хватало кому армии в бой водить. И хотя я твои умственные способности уже понял, но уверен, что состав Ставки ВГК ты в интернете найти сумеешь. И если тебе невдомек, то именно Ставка планировала и разрабатывала армейские и фронтовые операции. И кто у нас в Ставке? А все те же - унтер Буденый, слесарь Ворошилов, дуболом Тимошенко, недодипломат Молотов, тихушник Шапошников и Жуков (органически ненавидящий штабную работу).

Кто ж у нас авторитет в военной теории - это Жуков Г.К.. Особено тот, образца 1953+, что из "Воспоминаний и размышлений".

Каким местом в Афгане проиграли, очнись.

Хорош хрень писать. И в ходе следствия многие отказывались, и на судах. Толку-то. "Изобличается материалами, имеющимися в деле".

Ну неужели сейчас можно верить в ахинею про шпионаж в пользу кучи стран от Польши до Японии. Фильмы то "про шпионов" хотя бы смотрели? Если шпионят на кого-то, то копируют какие-то материалы и передают кураторам. Ни единого подобного факта нет ни в одном деле из сотен тысяч "шпионских" приговоров. Где фамилии резидентов, как с ними встречались, что и когда передавали конкретно?

Ворошилов никогда не был Главой правительства. При Хрущеве в 1953-1960 годах он был Председатель Президиума Верховного Совета СССР.

А эти претензии к эСРам, а не к большевикам. Это раз.

[sarcasm mode : on] Девушки вели праведный образ жизни, жертвовали на питание крестьян, спонсировали медицину и образование, наказывали корупционеров. Понять и простить! [sarcasm mode: off]. Это два.

вы сейчас шарашки как великий успех сталинской экономики представить хотите?
шарашки с начала 30х появляются. сейчас нет такого потока "вредителей" и "шпионов" из технической интеллигенции как тогда, чтобы для них нии закрытые создавать. хотя хакеров вот ловят и тоже заставляют на себя работать.

"Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл"
А.М. Василевский ©

[QUOTE=OlegKorney68,8.11.2018 - 23:44] [QUOTE=62tve,8.11.2018 - 20:39] [QUOTE=OlegKorney68,8.11.2018 - 23:35] [QUOTE=62tve,8.11.2018 - 20:30]
Ульриха отметаем, т.к. невоенный, и получается, что Буденный и Шапошников войну выиграли? [/QUOTE]
А они ее проиграли? [/QUOTE]
Шапошников после 1942 в отставке, а Буденный снят со всех значимых постов. О чем Вы говорите? [/QUOTE]
Член Ставки ВГК - не значимый пост?
Командующий всей кавалерией РККА - не значимый пост?

Это сообщение отредактировал 62tve - 8.11.2018 - 21:30

Какая в попу разница что они делали? Расстреливать за что? "Дочь врага народа"?

Во Франции,кстати, тоже... но, видимо, что-то пошло не так

Да нет, просто настолько интересное заключение у врагов народа, что они там любимой работой занимались. Причём высокотехнологичной.
Конечно это не успех, а провал Сталинской экономики, что подтвердил последующий позор в космосе, с атомной и водородной бомбой например.
Так вот, может стоит задуматься: были ли они врагами народа или их просто изолировали из соображений секретности например?

Нет конечно, понять и простить. Как жену и тещу Захарченко. Или жену Цапка.

Реально незначимый. Реальные военные и хозяйственные вопросы решал ГКО, а непосредственно операциями руководил Генштаб.

Практически рулил институт стратегического управления – представители Ставки ВГК, которые наделялись широкими полномочиями и направлялись обычно туда, где решались главные на данный момент задачи.

Чего-чего, а секретности в ведущих КБ при СССР хватало выше крыши.

Расстреливали по приказу центра? Или это было полусамовольное решение местных властей?
Ну и любовь народа не нужно со счетов сбрасывать, если те же большевики при транспортировке царскую семью от объятий его подданных были вынуждены спасать. Сейчас даже тварь Горби по стране иногда перемещается, и его на клочки не порвали до сих пор.

Cсылаться на Млечина это такое

А ничего, шо декабристов повесили еще в 1826-ом?

ну конечно сталин шарашки создал, чтобы инженерам не так скучно сидеть было, исключительно из соображений гуманности.

их не просто изолировали, у них реальные уголовные дела с допросами и побоями были. или вы думаете королева били чтобы лучше залегендировать? он в лагере чуть не умер, пока про него не вспомнили.

в космос на минуточку при хрущеве полетели, водородную бомбу тоже при нем сделали.

Это уже другой вопрос. Суть срача в том, что камрад 62tve топит, что "так им и надо", за то что "булками хрустели"

классный аргумент.
вы на кого ссылаетесь?

Это сообщение отредактировал waymark - 8.11.2018 - 21:44

Ну ка расскажи мне чем занимался заместитель Председателя Совета народных комиссаров СССР. Если учесть, что Сталин все же не доктор Манхеттен и себя клонировать не умеет. А тут еще Ворошилов ходит и сапогами скрипит.

Это сообщение отредактировал 62tve - 8.11.2018 - 21:43

Ворошилов после 7 мая 1940 года был заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР (являлся им до 15 марта 1953 года). Должность Предсовнаркома занимал Молотов, а после 6 июня 1941 года - Сталин.

Учите матчасть.