Иуды и «иуды» гражданской войны в России

Прямой наследник-живое знамя. Несколько детских жизней обошлось бы всем сторонам в сотни тысяч погибших.

Худший вид лжи - полуправда, т.е. правда приправленная ложью.

Авксентьевский, Константин Алексеевич - умер в 1941 в своей квартире. В феврале 1931 года Константин Авксентьевский был уволен из рядов РККА в бессрочный отпуск по причине алкоголизма.

Антонов-Овсеенко, Владимир Александрович - подпоручик, кадровый военный, мля, зачем командовать ротой, когда можно сразу фронтом.

Вацетис, Иоаким Иоакимович - очень нужный армии военачальник «У него просто, он одет граждански, толстый, жирный. По акценту скорее напоминает чухну. Кругом него только латыши… русским духом не пахнет… Он ординарен до крайности, мысли его простоваты, разумны, если угодно, но и только. О русском народе он говорит с худо скрываемым презрением и повторяет, что ему нужна палка… Словом, ловкий инородец, взобравшийся наверх среди русского кладбища, ловко потрафивший власть имущим… В области Ген. Штаба в нём виден недоучка, а потому и дилетант, а ещё более фантазер. На мой вопрос, сколько в Красной армии, он отвечает незнанием, но прибавляет, что к весне будет втрое больше, чем теперь… И этот неготовый, полуиспеченный специалист, вдобавок фантазер, стоит во главе всего дела. Какие же шансы?» © Снесарев А.Е. . Кстати, благодаря таким Вацетисам Снесарева и "ушли".

Гиттис, Владимир Михайлович & Егоров, Александр Ильич после Гражданки никак себя не проявили и больше понтили, чем занимались делом.

Каменев, Сергей Сергеевич , скончался от сердечного приступа 1936. Безо всяких репрессий.

Корк Август Иванович, Лазаревич Владимир Саламанович, Левандовский Михаил Карлович, Пугачёв Семён Андреевич, Сытин Павел Павлович, Шорин Василий Иванович - участники заговора. За это в любой стране расстреливают. Тем более перед войной.

Лебедев, Павел Павлович, умер в 1933, безо всяких репрессий

Муравьёв, Михаил Артемьевич - бездарь и палач. Как раз из "элиты".

Ольдерогге, Владимир Александрович - пострадавший по делу "Весна". К репрессиям 1937 не относится.

Парский, Дмитрий Павлович - умер от тифа в 1921.

Самойло, Александр Александрович - спокойно служил и умер в 1963.

Славен, Пётр Антонович - умер в 1919

Сокольников, Григорий Яковлевич - "штафирка", без военного образования сразу в командармы. Участник заговора, прибили свои же.

Тухачевский, Михаил Николаевич - конечно "элита". Академиев не кончал, он сразу в них преподавал и ими руководил. Ценный кадр. Участник заговора.


К командармам переходим?

А теперь пожалуйста поподробнее - семьи каких перебежчиков кровавые большевики расстреляли?

В 30м "Весной" карьеристы, типа Тухачевского, давили спецов, типа Снесарева, Свечина и прочих. Потому как армию сокращали и столько хлебных должностей на всех не хватало. Потом карьеристов в 1937-38 давили уже те, кто в итоге ВМВ выиграл, а не сдал бы страну.

Это сообщение отредактировал 62tve - 8.11.2018 - 19:32

Добавлю

Харченко Александр Игнатьевич
Подпрапорщик 31-го пехотного Алексеевского полка. Утверждается производство Главнокомандующего армиями фронта 20.11.1914г. за отличия в делах против неприятеля в прапорщики армейской пехоты со ст. с 20.11.1914г. ВП 19.03.1915г. На 1917г. поручик. Участник Гражданской войны, в РККА. Командующий 1-й армией Восточного фронта РСФСР (19 — 28 июня 1918г.). Командующий 2-й армией Восточного фронта РСФСР (3 — 18 июля 1918г.), перешёл на сторону белых.
http://ria1914.info/index.php?title=Хар...?атьевич

Дальнейшая судьба неизвестна.

Так у нас и Королев Сергей Палыч участник заговора, чудом выкрутился, а потом организовал заговор в результате которого человека в космос запустили.
Потом их всех правда реабилитировали, но это конечно был еще один заговор.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 8.11.2018 - 19:34

Какого к херам заговора? Это который Ежов "раскрыл"?

"Весну" раскрутил Леплевский:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Леплевский,_Израиль_Моисеевич
Про участие Тухачевского - данные можно?

И что-то я не упомню, чтобы Ворошилов и Ежов "войну выиграли".

Cам Деникин видать забыл свое происхождение - чуть поднялся и уже "белая кость".

С Каменевым соглашусь. Остальное про "плохих" и "заговорщиков" - увольте.

зевая и прям все 40.000 расстреляли? Кстати, цифра в 40к она откуда? Архивным пруфом снабдишь свой высер?

А то я вот как-то этому больше доверяю

Согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) - естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) - иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.
В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров, из них в 1938-1939 годы были восстановлены в звании 1457 человек; уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.

Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.


Ну и аррестовывали, надо полагать, сплошь невиновных военных гениев.

Для сравнения в 1937 году, согласно докладу Ворошилова, в рядах армии было 206 тысяч командного состава. К 15 июня 1941 года численность командного, начальствующего состава армии (без политсостава, ВВС, ВМФ, НКВД), составляла 439143 человека, или к штату 85,2%. 17к убраных из армии и не восстановленных это много? А может их надо было оставить? Егорова например, или Тухачевского. А может вот этих ребят?

15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан.
18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились.
Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку.
8 ноября в г. Речице пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить.
27 мая в Ашхабаде капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета. © О борьбе с пьянством в РККА № 0219 28 декабря 1938 года



Это сообщение отредактировал 62tve - 8.11.2018 - 19:47

Причем тут агитки времен гражданской? По факту отец из крепостных и дослужился до майора. Деникин никакой протекции не имел и всю жизнь тащил службу. Чего бочку катить?

В эмиграции вел себя достойно. К немцам служить отказался идти категорически. Призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР, неоднократно называя всех сотрудничающих с немцами представителей эмиграции "мракобесами", "пораженцами" и "гитлеровскими поклонниками". Деньги жертвовал для СССР.

OlegKorney68

Ну так это...
Сначала был заговор Ягоды, который раскрыл Ежов, потом был заговор Ежова, который раскрыл Берия, потом был заговор Берии, который раскрыл Хрущёв.

Рокоссовский, Горбатов, Мерецков - ущербные дебилы?

Ты давай сразу всех недебилов кучей. А потом посчитаем дебилов и "недибилов" и сравним по количеству и узнаем, вписываются ли они в статистическую погрешность или нет? Ну и про судьбу их уточним - расстреляли или нет.
А Мерецкову надо спасибо Уборевичу сказать, который пяткой в грудь себя бил, что лично его завербовал.
Константин Константинович же просто сказал, что враг посеял сомнения и обманул партию — это привело к арестам невиновных. Ему уж безусловно виднее, чем тебе и мне вместе взятым.

Горбатов же выше командарма не прыгнул.

Это сообщение отредактировал 62tve - 8.11.2018 - 19:57

Корк Август Иванович, Лазаревич Владимир Саламанович, Левандовский Михаил Карлович, Пугачёв Семён Андреевич, Сытин Павел Павлович, Шорин Василий Иванович
Дебилы или не дебилы?

Страну напомни, в которой за подготовку и участие в военном перевороте по головке гладят и мешок печенек дают.

Это репрессированные. По твоему там только заговорщики и алкоголики.

А вот про Уборевича:
"Это был настоящий советский военачальник, в совершенстве освоивший оперативно-тактическое искусство. Он был в полном смысле слова военный человек. Внешний вид, умение держаться, способность коротко излагать свои мысли, все говорило о том, что И. П. Уборевич незаурядный военный руководитель. В войсках он появлялся тогда, когда его меньше всего ждали. Каждый его приезд обычно начинался с подъёма частей по боевой тревоге и завершался тактическим учениями или командирской учёбой.

Лучшим командующим округом был командарм 1-го ранга И. П. Уборевич. Никто из командующих не дал так много в оперативно-тактической подготовке командирам и штабам соединений, как И. П. Уборевич и штаб округа под его руководством.

После ареста командующих войсками округа И. П. Уборевича и И. П. Белова учебная подготовка высшего командного состава в округе резко снизилась.

Уборевич больше занимался вопросами оперативного искусства и тактикой. Он был большим знатоком и того и другого и непревзойдённым воспитателем войск.

Уборевич был бесподобным воспитателем, внимательно наблюдавшим за людьми и знавшим их, требовательным, строгим, великолепно умевшим разъяснить тебе твои ошибки. Очевидность их становилась ясной уже после трёх-четырёх его фраз. Его строгости боялись, хотя он не был ни резок, ни груб. Но он умел так быстро и так точно показать тебе и другим твои ошибки, твою неправоту в том или ином вопросе, что это держало людей в напряжении."
Это Жуков

"Самым крупным военным деятелем из числа всех погибших считаю Уборевича, оцениваю его чрезвычайно высоко. Как командующего округом, как человека, прекрасно знавшего войска, пристально и умело занимавшегося боевой подготовкой, умевшего смотреть вперёд и воспитывать кадры.

Уборевич был человеком с незаурядным военным дарованием, в его лице наша армия понесла самую тяжёлую потерю, ибо этот человек мог и успешно командовать фронтом, и вообще быть на одной из ведущих ролей в армии во время войны."
Это Конев.

Подожди, подожди. в 1956 году состава преступления не нашли, о каких печеньках ты говоришь? Не нашли состава преступления и у Сергей Палыча Королева, а он оказывается тоже в заговоре направленном на подрыв обороноспособности страны состоял.

Какой, повторяю, к херам заговор? Все реабилитированы, а "признания" выбиты костоломами Ежова.

Характерно что дебилы, до сих пор распространяющие тупую ложь про "обезглавленную Красную армию" и "40 000 репрессированных" при Сталине, никогда не приводят цифры реального погрома нашей армии либерастами в период Горбачева-Ельцина...

А это как относится к подготовке заговора? Надо было "понять и простить"?

Какого заговора? Про чекиста Зиновия Ушакова слышал? Расстрелян при Берии за свои художества.

Подследственные Ушакова:
Тухачевский, Михаил Николаевич — маршал;
Егоров, Александр Ильич — маршал;
Орлов, Владимир Митрофанович — флагман флота 1-го ранга;
Дыбенко, Павел Ефимович — командарм 2-го ранга;
Алкснис, Яков Иванович — командарм 2-го ранга;
Каширин, Николай Дмитриевич — командарм 2-го ранга;
Халепский, Иннокентий Андреевич — командарм 2-го ранга;
Хрипин, Василий Владимирович — комкор;
Фельдман, Борис Миронович — комкор;
Криворучко, Николай Николаевич — комкор;
Покус, Яков Захарович — комдив;
Чубарь, Влас Яковлевич — член Политбюро ЦК ВКП(б);
Косиор, Станислав Викентьевич — член Политбюро ЦК ВКП(б);
Постышев, Павел Петрович — кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б);
Эйхе, Генрих Христофорович — командующий 5-й Краснознаменной армией, главнокомандующий Народно-революционной армией Дальневосточной республики, командующий войсками в Белоруссии, командующий войсками Ферганской области; после выхода в отставку работал на номенклатурных должностях в системе внешней торговли - Наркомвнешторге;
Прамнэк, Эдуард Карлович — член ЦК ВКП(б), депутат Верховного Совета СССР 1-го созыва;
Закупнев, Захар Александрович — командующий Каспийской военной флотилией, капитан 1-го ранга;
Таиров, Владимир Христофорович — разведчик, дипломат, бригадный комиссар, член РСДРП(б) с 1915 года;
Бергавинов, Сергей Адамович — начальник Политического управления Главного управления Северного морского пути при СНК СССР.

Всех их Ушаков зверски бил (что подтверждается каплями крови на листах допросов, изменением почерка и т. д.), добиваясь «признания вины», о чём сам вынужден был признаться под пыткой, когда оказался под следствием:

"Мне самому приходилось в Лефортовской (и не только там) бить врагов партии и Советской власти, но у меня никогда не было представления об испытываемых избиваемыми муках и чувствах. Правда, мы не били так зверски, к тому же допрашивали и били по необходимости, и то — действительных врагов…"

О том что Ушаков не человечески жестоко избивает подследственных признавали и другие. Например, арестованный Фриновский на допросах у Берии рассказал:

"В ведомстве хорошо знали что Ушаков усиленно применяет меры физического воздействия к подследственным. Я как-то просил его прекратить истязать подследственных. Но Ушаков не сдержался и продолжал истязать подследственных."

Сохранились и показания уцелевших жертв Ушакова. Член Военного совета Тихоокеанского флота корпусной комиссар Я.В. Волков, выживший в чистках, в объяснениях в КПК при ЦК КПСС от 30 декабря 1961 года показал:

"Ушаков лично с остервенением зверски избивал меня до потери сознания резиновой дубинкой… а затем передавал меня в руки «молотобойцам», которые по его указанию в соседней комнате меня били всюду и везде."

Р.И. Эйхе в письме Сталину утверждал:

"В июне месяце 1938 года Ушаков меня подверг жестоким истязаниям, чтобы я признался в покушении на Ежова, и оформлялись эти мои показания Николаевым не без ведома Ежова... Не выдержав истязаний, которые применили ко мне Ушаков и Николаев, особенно первый, который ловко пользовался тем, что у меня после перелома еще плохо заросли позвоночники и причинял мне невыносимую боль, заставили меня оклеветать себя и других людей... Большинство моих показаний подсказаны или продиктованы Ушаковым..."

Сохранилось указание на то, что Израиль Моисеевич Леплевский санкционировал Ушакова на избиение Уборевича, не желавшего «признаваться».
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%...%BA%D0%BE%D0%B2

62tve

Никак не относится потому что следов заговора комиссия по реабилитации не обнаружила. Но ты это почему то упорно не замечаешь.

Ты самого-то Тухачевского читал, что фапаешь на него так яростно?
А про Ворошилова можешь хотя бы с книги Балаева "Первый маршал" начать. А потом подумать как дебильного неграмотного слесаря сначала назначили Петроградом руководить. Не гениального Троцкого или Каменева/Зиновьева/Бухарина и пр. а дебильного слесаря Ворошилова. Потом понять как дебильный слесарь выстроил армию, которая хребет сильнейшей армии Европы сломала. А в довесок дебильный слесарь был председателем Совнаркома, т.е. просто ходил и сапогами скрипел. И все Сталина подъебывал - "ты давай, Коба, придумай че-нить, пистолет али танк какой, а то война скоро".

А по факту Михаил Иванович Петров (Работая с 1937 года в Комитете обороны при Совнаркоме СССР, занимал должность адъютанта и офицера связи при главнокомандующем Северо-Западным направлением К.Е. Ворошилове.
) пишет: «А теперь о том, как все было на самом деле. С утра 11 сентября 1941 года противник силами до четырех дивизий, поддержанных более чем двумя сотнями танков, продолжил наступление в полосе обороны 42-й армии в общем направлении на Красное Село. В 14 часов К.Е. Ворошилов и я с Л.А. Щербаковым, тогда еще полковником, выехали из Смольного в Пулково на КП этой армии. Там пробыли недолго, отправились осматривать Красногвардейский УР. И наконец прибыли в район деревни Кемпелево. Здесь командующий 42-й армией генерал Ф.С. Иванов доложил маршалу, что морская бригада с шестью танками КВ уже перешла в атаку с задачей перерезать шоссе Ропша – Красное Село.

К.Е. Ворошилов с небольшой возвышенности стал наблюдать за действиями этой бригады. Обратил внимание командарма на скученность боевых порядков моряков, а также на то, что второй эшелон бригады расположен слишком близко, в зоне досягаемости артогня противника. Эти замечания маршала были тут же учтены, что сыграло положительную роль. Бригада выполнила боевую задачу без неоправданных потерь.

Вот как все было на самом деле...»

Что же до общей оценки действий Ворошилова, то на него было вылито после его смерти столько грязи, что оскорбился даже Маршал Советского Союза К.С. Москаленко и в одном из номеров «Правды» за 1981 год написал: «Климент Ефремович... был одним из организаторов обороны Ленинграда, Мурманска, Карелии, Прибалтики. Как главнокомандующий направлением, а затем командующий Ленинградским фронтом, он вместе с А.А. Ждановым возглавлял оборону Ленинграда. И мне представляется несправедливой оценка, которая дается в некоторых литературных произведениях этому периоду его деятельности...»

Ворошилов действительно был неплох там, где был неплох. Он был прежде всего политиком, но и в военном деле разбирался, хотя яркого полководческого таланта не имел. Так или иначе, в первый период войны он упорно сдерживал фон Лееба, командуя войсками Северо-Западного направления, а потом – Ленинградским фронтом, и, вопреки возводимой на него напраслине, в августе-сентябре 1941 года сделал для обороны Ленинграда немало.

Впрочем, уже с 10 июля 1941 года для дневника генерала Гальдера характерны такие вот записи по группе армий «Север»: «Сопротивление противника... усилилось» (10 июля); «...сильные арьергарды противника при поддержке танков и авиации оказывают упорное сопротивление танковой группе Гепнера» (11 июля) и т.д.

И как раз 10 июля были созданы три главных направления, в том числе – Северо-Западное (Северный и Северо-Западный фронты, Северный и Балтийский флоты). Причем Ворошилову досталось нелегкое направление (хотя какое тогда было легким?) после первых неудач Северо-Западного фронта...

Позднее Ворошилов был заменен Жуковым, и в целом эта замена была оправдана. Однако надо знать, что Жукову крупно повезло, хотя о том тогда не знали ни он, ни Сталин, ни Ворошилов... Повезло в том, что назначение Жукова совпало с решением Гитлера в начале октября 1941 года прекратить штурм русской Северной столицы и перейти к ее блокаде. То есть войска истощили немцев под руководством – как ни крути – Ворошилова. А Жуков во многом лишь пожал плоды коллективных усилий двух месяцев.

Это сообщение отредактировал 62tve - 8.11.2018 - 20:16