Иуды и «иуды» гражданской войны в России

комбриг С. Ф. Гулин 15 июня 1939 г. в ходе суда над ним заявил, что первые признательные показания он дал после избиения; бригадный комиссар А. К. Скороходов, уже будучи осуждён к 15 годам ИТЛ, неоднократно писал из лагеря жалобы, в которых, в частности, указывал, что в ходе следствия его избивали; в 1937 г. бригадный комиссар И. А. Кузин, содержавшийся в одной камере с корвоенюристом Л. Я. Плавнеком, написал Ворошилову, что последнего избивали в течение 4-х дней[163].

Информация о применении «физических методов воздействия» исходила и от сотрудников НКВД. В 1939—1940 гг. многие из них были осуждены, в том числе и за фабрикацию следственных дел, и на судебных заседаниях многие признались, что избивали подследственных. Так, сотрудники особого отдела КБФ Бабич и Фурсик признали, что применяли физические методы воздействия к флагману 2-го ранга Г. Г. Виноградскому, а арестованный в ноябре 1938 года начальник 4-го (особого) отдела ГУГБ НКВД СССР комбриг Н. Н. Фёдоров признал, что применял такие методы к командарму 1-го ранга И. Ф. Федько[164]. Признавались сотрудники НКВД в применении методов физического воздействия не только в ходе следствия и на суде. Так, будучи допрошен сотрудникамми военной прокуратуры в ходе дополнительной проверки в 1955 г., бывший следователь ОО ГУГБ НКВД СССР полковник В. М. Казакевич признал, хотя и в очень сдержанной форме, что «на первых допросах… несколько раз ударил Грязнова»[165], а следователь ОО ГУГБ НКВД ЗабВО лейтенант госбезопасности В. Н. Розанов в объяснительной записке, написанной в 1939 г. в связи с жалобой комкора Н. В. Лисовского на незаконные методы следствия, указал: «Лисовский допрашивался оперуполномоченными Васюк и Першиным непрерывно в течение 4—5 суток, он стоял, били его по физиономии и т. п.»[166]. Реальные масштабы применения этого метода пока не установлены.

Однако даже по неполным данным видно, что они были весьма существенными. Сувениров на основании различных документов установил, что «физическим методам воздействия» подверглись: 3 Маршала Советского Союза, 2 командарма 1-го ранга, 1 флагман флота 1-го ранга, 1 армейский комиссар 1-го ранга, 2 командарма 2-го ранга, 1 армейский комиссар 2-го ранга, 11 комкоров, 6 корпусных комиссаров, 1 корвоенинженер, 1 корвоенюрист, 24 комдива, 3 флагмана 2-го ранга, 7 дивизионных комиссаров, 1 диввоенюрист, 25 комбригов, 8 бригадных комиссаров, 3 бригинженера, 5 бригвоенюристов, 1 капитан 1-го ранга, а также ещё 43 старших и средних командиров и начальников. Как отмечает автор, эти данные далеко не полные[167]. Имеются сведения и о применении мер физического воздействия к другим арестованным, которые отсутствуют в списке Сувенирова. Так, в результате применения физических мер воздействия к комбригу М. С. Медянскому, у него было сломано ребро[168]. Мильбах приводит сведения о 86 сотрудниках ОО ГУГБ НКВД ТОФ, из которых 41 человек занимались избиением арестованных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937—1938

Saurgan

Ну вы как недебил, озвучьте сколько военачальников было расстреляно "либерастами Горбачёва-Ельцина"?

НемАсквич

Ну что вы товарища своими вопросами неудобными изводите?
Просто всё! Если в тюрьме замучили до смерти как Блюхера или смертным боем заставили подписать признание в фашистском заговоре и позднее расстреляли как Тухачевского, то они враги и гнусные предатели, а если на допросах избивали, ломая пальцы и челюсти, но человек чудом выжил и был освобождён, то вроде и нормально.

Тогда нужно задать один простой вопрос, кто долгое время отвечал за вооружение РККА, был заместителем наркома обороны по вооружению, легендарный командарм, прославившийся позором под Вислой и отличившийся при подавлении антоновщины? Правильно, угадали, это некто М. Н. Тухачевский с начала 1930-х готовивший СССР к будущей войне. За одну только его вредительскую деятельность в области вооружения РККА он заслуживал лечения свинцовыми каплями, даже если не брать в расчёт заговор военных.

О каком таком заговоре военных вы все толдычете?

Папа плохой, а дети жили и этого не знали. Баблом не пользовались, булками не хрустели. Понять и простить!

Это сообщение отредактировал 62tve - 8.11.2018 - 20:26

По факту Ворошилов после финской был снят с должности наркома. Тимошенко принял наркомат с кучей указанных нарушений. Гуглите доки.

После неудач под Ленинградом ни на один военный пост его даже не пытались назначить. Всех собак на него, наверное, вешать тут не надо. Но что есть, то есть.

"Ворошилов до конца оставался дилетантом в военном деле: не поспевал за его развитием, не мог охватить всей его многогранности, и главное - не улавливал перспектив развития"
Г.К.Жуков

Ага, Леплевский все делал один. Прямо такой человек-универсал.

"Плохо, когда помнил и забыл. Еще хуже когда забыл то, чего не знал"© любой учитель

Это сообщение отредактировал 62tve - 8.11.2018 - 20:39

Царь отрекся в пользу брата. Соответственно никаких прав на престол его потомки (а женщины в принципе этого были лишены после 1801 года) не имели. Поэтому расстрел молодых девушек тут не лезет ни в какие ворота.

Вы четко высказались, что в 37-38 г.г. карьеристов давили те, кто войну выиграл. Огласите этот список. Имеете в виду работников НКВД? Или членов суда по делу Тухачевского? Вот они пофамильно: армвоенюрист В. В. Ульрих, маршалы В. К. Блюхер, С. М. Будённый, командармы Я. И. Алкснис, Б. М. Шапошников, И. П. Белов, П. Е. Дыбенко и Н. Д. Каширин, комдив Е. В. Горячев.

Живыми остались Ульрих, Буденный и Шапошников. Остальных расстреляли, а Горячев перед арестом выпилился сам из нагана.

Ульриха отметаем, т.к. невоенный, и получается, что Буденный и Шапошников войну выиграли?

А они ее проиграли?

Ну конечно плакат - ложь и совковая агитка. А Деникин хороший, воевал за счастье рабочих и крестьян, коих 90% населения страны. И вообще никого не убивал ни сам ни по его приказу.

Шапошников после 1942 в отставке, а Буденный снят со всех значимых постов. О чем Вы говорите?

Буденый то выйграл?)) Когда интересно? Когда Северо-Кавказским фронтом летом 1942 года командовал?

Это уже толсто. Подтверждать что-то советскими карикатурами - это перебор.

Хороших и плохих в рамках гражданской не было. Победила одна сторона - вот и все.

Пациент уже в тупой троллизм и минусаторство ушел. Неинтересно.

Нет, когда стал командующим кавалерией Красной Армии и там наши всех порубали в капусту.

Ну конечно они должны были письменно все документировать и в НКВД/ОГПУ ходить заверять. Они же дебилы, о конспирации не знают.
А комиссия по реабилитации, которая просто списками реабилитировала это такой авторитетный орган. Немного о членах этих комиссий.

Подполковник юстиции военный прокурор Кожура в 1952 году своей подписью гарантировал, что следователи провели следствие без всякого нарушения законности и потребовал от трибунала, чтобы тот немедленно приговорил к расстрелу “космополитов безродных”, а в 1955 году своей подписью подтвердил, что все “космополиты безродные” из Еврейского антифашистского комитета невиновны и потребовал от трибунала, чтобы их всех реабилитировали.

Генерал-лейтенант юстиции Б.А. Викторов в своих мемуарах “И поставил свою подпись...” сообщает о “доблестной” работе по реабилитации “жертв сталинизма”. В частности, он пишет о судьбе расстрелянного в 1938 году заместителя наркома обороны Я.И. Алксниса. Утверждается, что Алкснис признался в том, что он немецкий шпион, под воздействием насилия со стороны следователей НКВД. Викторов “доказывает”, что Алкснис не был немецким шпионом, так как у Викторова есть “документальное подтверждение” этому: “В “Списке-справочнике по СССР”, изданном начальником немецкой полиции безопасности и СД до нападения Германии на Советский Союз, есть, например, такие строки: “Алкснис (он же Астров) Яков Иванович отнесен к категории лиц, опасных для фашистского режима, которые подлежат аресту в случае захвата советской территории гитлеровскими войсками”. Ага, тупой Гейдрих в 1941м не знал, что Алксниса в 1938 расстреляли. Неудивительно, что немцы с такими спецами проиграли. Он еще и Вермахт "гитлеровскими войсками" назвал.

немного инфы про то, как дела в 37 году фабриковались. а то у местных защитников сталина есть странный аргумент "есть дело - значит виновен"

А кто говорил о расстрелянных? Речь о беспрецедентном погроме нашей армии либерастами, после которого бывшая сильнейшая армия мира умудрилась проиграть Первую Чеченскую войну каким-то отморозкам. И этот погром просто несопоставим с чистками 1937-38 г.г. как по количеству уволенных офицеров, так и по материальным потерям.

62tve

Не понял, а на каких тогда доказательствах строилось обвинение в заговоре?
И почему этих доказательств оказалось недостаточно что бы оставить приговор в силе в 1956 году?

А вот это ложь.
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека
В карты что ли списки разыгрывали? 200 тысяч выиграли, 700 тысяч проиграли?

Как минимум, один

62tve
Доказательства "фашистского заговора", кроме выбитых под пытками признаний самих обвиняемых есть?
Нашли что нибудь в немецких документах после 1945 года? Должны же были сами участники "заговора" поддерживать связь с кураторами.

Блин, вот расскажи, почему в 1937 году в тюрьмах шарашки были, а сейчас нет? Почему к аресту Королёва, Туполева в тюрьме готовое НИИ абсолютно случайно оказывалось? Каким таким волшебным образом? Не хочешь задуматься? Человеку вменяют измену Родине, расстрел корячится, и тут раз, и дают самое секретное и самое мощное оружие разрабатывать. И всё для опытов не менее случайно оказывается под рукой. От чертёжной бумаги до аэродинамических труб.

Хорош скоморошничать. Все дела давно открыты. Никаких там фактов "шпионажа и вредительства" нет. Только в лучшем случае признания и показания друг на друга. Как они выбивались ссылки выше. Вот еще:

Спец сообщение Народный комиссар внутренних дел Союза ССР БЕРИЯ
От арестованного ФРИНОВСКОГО М.П. (зам. Ежова)
АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 373. Л. 3—44. Подлинник. Машинопись.