Иуды и «иуды» гражданской войны в России

Давайте, как тут предлагают, копнем поглубже, а не будем выковыривать изюм из булки.

Комфронтами на Гражданской:
Авксентьевский, Константин Алексеевич
Антонов-Овсеенко, Владимир Александрович
Вацетис, Иоаким Иоакимович
Гиттис, Владимир Михайлович
Егоров, Александр Ильич
Егорьев, Владимир Николаевич
Каменев, Сергей Сергеевич
Корк, Август Иванович
Лазаревич, Владимир Саламанович
Лебедев, Павел Павлович
Левандовский, Михаил Карлович
Муравьёв, Михаил Артемьевич
Надёжный, Дмитрий Николаевич
Ольдерогге, Владимир Александрович
Парский, Дмитрий Павлович
Пугачёв, Семён Андреевич
Самойло, Александр Александрович
Славен, Пётр Антонович
Сокольников, Григорий Яковлевич
Сытин, Павел Павлович
Тухачевский, Михаил Николаевич
Фрунзе, Михаил Васильевич
Шорин, Василий Иванович

23 фамилии. Все кадровые военные. "Штафирка" тут только Фрунзе. Реально самородок и человек недюжинных военных талантов. Подозрительно скончался в 1925-м после простой операции.

Все остальные, кроме 2-х, попали под молох большого террора. Мясорубку 37-38 г.г. пережили только Надежный и Егорьев. Оба генералы, преподавали (Надежный отсидел в 1931 по "Весне", но реабилитирован), скончались естественным образом.

К командармам переходим?

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 8.11.2018 - 16:22

Уточнюсь. Еще Муравьева надо вычеркнуть из репрессированных, т.к. убит при попытке мятежа в 1918-м.

Если бы пораньше, году этак в тридцатом, может успели бы создать к 1941 нормальную армию, а не тот бардак, что они устроили...

Краскомы Гражданской неспособны были понять, как управлять современными армиями. Тяму не хватало или гонору было много...

Уровень комфронта Гражданской войны, это максимум армейский, чаще корпусной, времен нормальной войны. Там весь фронт сто, много двести тысяч. Артиллерия, авиация никакая.

Против реальных армий, а не полупартизан без тылового обеспечения и резервов, никак они себя не показали, ни против поляков, ни против японцев.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 8.11.2018 - 16:33

Так в тридцатом и устроили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_«Весна»

Немецкие офицеры первой мировой составили элиту командования вермахта.

С чем-то можно согласиться. Но из переживших гражданскую в каком-то вменяемом чине были только "конармейцы" из первой конной. Они мало чем себя проявили. Хотя может Апанасенко просто не повезло.

Все остальные видные сов. военноначальники (Жуков, Рокосовский, Мерецков и др). командовали в гражданскую ротой-взводом. Гадать как бы проявили себя Тухачевский, Уборевич и Корк тут сложно. Хотя Уборевича Конев и Жуков ставили очень высоко в военном плане.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 8.11.2018 - 16:39

"Весна".
Мало и редко, там подряд надо было, тогда и позора Хасана не было бы.
Если Блюхера повесить на пяток лет пораньше.

Не было там ценных кадров, от слова совсем. Во всей царской армии был один приличный генерал и тот Юденич.

Остальные воевали на уровне милой им Плены и Шипки, как деды завещали. Идей никаких, инициатива нулевая, свежих решений, новинок тактики, стратегии нет.

Четверть ком.состава под нож это мало?

Надо было половину?

Так у них вся Первая Мировая свежие решения, с чем начали и к чему пришли. Единственное танки сразу не оценили.

Капитан 1-го ранга Алексей Михайлович Щастный.
На службу у большевиков спас Балтийский Флот от наступавших немцев. Расстрелян 22 июня 1918 года по приговору Революционного трибунала.

Капитан 1-го ранга Владимир Андреевич Кукель.
На службе у большевиков сыграл ключевую роль в затоплении Черноморского Флота, дабы тот не попал в руки немцев. Приговорён к расстрелу. 19 сентября 1938 года расстрелян.

Вся эта затхлая,всеми почти давно забытая белогвардейская сволочь периодически выволакивается из сундуков пронафталининых.Время идет,они все ещё числятся вешателями и продажными шкурами( подлинная фамилия шкуро -шкура,сам подправил последнюю букву,для благозвучия ),и немногочисленные их почитатели,а ,возможно, и родственники семиколенные, время от времени вызывают их дух.И те являются,усатые,сердитые,в цацках на френчах,побитые псы такие.Псы войны,,которых щелкнула власть Советов по носу и упозшие на карачках в забугорье и где и откинулись .Слава богу,знают этих упырей лишь участники таких вот форумов на эти темы,а молодежь о них и не ведает.Белогвардейские золотопогонники тем и прославились,что после войны вздернули их на солнышке посушится ,те ,что не успели свинтить вослед кормильцам их тогдашним.Говорим белогвардейская сволочь-подразумеваем нынешнее едро и подобных им пилителей России,только и всего.И воевали они за свечные заводики,свои или чужие,кто им бабки за это давал.

Всех, толку от них не было никакого, от слова вообще.
100 000 танков, управлять, флажками "делай как я".
Столько же самолетов, но летаем тройками, связь покачиванием крыльев.
Винтовка и штык наше все.
Сабля главное оружие артиллерийского командира.
Пистолет-пулемет полицейское оружие и в армии оно не нужно.

Если бы не знал, что они просто идиоты заподозрил бы предательство.

Покажите пример разумности решений хоть одного.

Так выглядел боец перед ВОВ.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 8.11.2018 - 16:54

Народный вития, а ты без залезания в Вику вспомнишь главкомов РККА? Вон выше фамилии комронтов висят. Ты, рупь за сто знаешь только Фрунзе да "врага народа" Тухачевского. А из "командиров гражданской" слышал только про Чапаева, Пархоменку и Котовского. А они даже армиями не командовали.

ЗЫ. Деникин и Корнилов прям за свечные заводы воевали. Первый сын крепостного, а второй рядового станичника. "По происхождению" Ленин и Дзержинский тут рядом не стояли.

А, ну вот видите, а я решила, что вы как раз спорите с этим фактом. Что тоже вызвало отторжение. Прощенья просим

Вы перлы Ворошилова на покойных не вешайте. И трудно искать разумные решения у тех, кому таких возможностей не дали.

Рокоссовский и Горбатов уцелели в репрессиях просто чудом. Мерецков тоже. Вы прям всем репрессированным (их до 40 тысяч) отказываете в военных талантах и что из них ничего бы не вышло?

ЗЫ. Конечно, там "деревянных" хватало. Дыбенко тут под номером №1 и этого не жалко.

ѯѭѫѷѩѽ ѱѳѧѫ ѯѷѷңѽ

Формулирую отрицательный тезис. А отрицательные тезисы при отсутствии доказательств утверждающего тезиса-не доказываются. При наличии таких доказательств, отрицательный тезис становиться антитезисом и доказывается на общих условиях.

ViktorZ

А кто бы тогда тогда армиями в предстоящей большой войне командовал?
У вас видимо какая-то альтернатива есть, не затруднит её озвучить?

100 000 танков и пр. вундерваффе это как раз Тухачевский.

Предательство пограничников и запрет приходить им на помощь на Хасане, это Блюхер.

Все кто в Гражданскую взводами и ротами командовал, а потом образование получал.
Мерецкова зря не шлепнули, такой бардак развел, 2-ю ударную погубил, что бы Власова, присланного ему замом, с последующим выдвижение на комфронта, уничтожить.
А что он у себя в тылу устроил, какое воровство среди интендантов покрывал...

Редкая сволочь, жаль не расстреляли.

Вы не ответили на вопрос, иъмена то кому? Или всем сразу?

У Тухачевского были заскоки. Причем серьезные типа с пушками Курчевского где, мягко говоря, увлекся. Но вот РЛС он увидел и ракеты с РС-ами как перспективные вещи.

А вот с танками - это байками Резуна. Покойный маршал такого не утверждал. А предлагал он не "40 000 танков в год", а (в числе прочего) строить тракторные и автомобильные заводы так, чтобы в случае ахтунга быстро наладить на них массовый выпуск танков. И сорок тысяч - только по мобилизации, а в военное время так и все сто тысяч в год. В реале, так всё потом и происходило, только цифры были, конечно, поскромнее.

Срач "Тухачевский гений или песдабол" устраивать не хочу. Можно продолжать его сколько угодно, учитывая, что совсем уж дураком, в отличия от Ворошилова, советский маршал не был.

1 - 1917 Белые проиграли Красным
2 - 1991 Красные проиграли Белым
Вопрос : В каком году снова победят Красные ?

ViktorZ

Ну в первых, тех, "кто в Гражданскую взводами и ротами командовал" тоже в 37-38 гг немало, по вашему же выражению, "шлёпнули".
А в вторых где бы собственно эти взводные и ротные командиры Гражданской бы учились, точнее у кого, если всех постреляли бы?

Скажем так, это был определенный эксцесс исполнителей.

В принципе и Красная и Добровольческая армии были армии революционные. Более того, они были на левых позициях и различие между идеологами Белого и Красного движения очень незначительные. Недаром пытались устроить конференцию на Принцевых островах и всех примерить.

Ну, не собирались большевики конфисковывать землю у помещиков и передавать крестьянам, не собирались фабрики рабочим отдавать. Они же не идиоты допускать развал экономики. Да постепенно через выкуп, создание совхозов, акционирование предприятий и пр.
Но так масть легла, так массы жаждали, а сил справиться с этим не было, пришлось возглавлять.

Так и белые, часть офицеров пришло избитое и униженное солдатами и штатскими, часть потеряло в революционном насилии своих близких. Они не понимали, как можно служить бандитам. Вот и было такое отношение к "предателям".
Да, командование выражало неодобрение, но реально вмешаться не могло, армия добровольческая, революционная.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 8.11.2018 - 17:23