Иуды и «иуды» гражданской войны в России

так по каким документам вы историю изучали?

где и по какому вопросу он солгал?

Ага, и сразу на деревьях булки заколосились. И войну "до победного конца" прекратили. И воровать на поставках в армию перестали. И "не доедим, но вывезем" кончилось. И такая благодать настала.

Это сообщение отредактировал 62tve - 8.11.2018 - 22:51

Загнули вы что-то.

31,5 года для мужчин в 1913-м по самым оптимистичным оценкам

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 8.11.2018 - 22:14

Смотрим.

Делаем выводы.

ну большевики-то после революции изобилие устроили и войн никаких не было

а вы какие знаете типы документов?

Поднимите подшивки "Смены" год за 1983-4 - там роман про то, как плохое ЦРУ пытается дискредитировать американских борцов, подбрасывая им наркотики и устраивая другие провокации)) Смешная вещь. Но теперь он прозрел!

А еще он ведет ведёт передачи "про гулаг" иллюстрируя их кадрами из "побега из шоушенка". Тоже забавно. При этом про Гулаг не удосужился прочитать вообще ничего. Хотя бы даже Петрова Н.В. Просто сплошной набор штампов.

Это сообщение отредактировал 62tve - 8.11.2018 - 22:16

Да какая там матчасть? Товарищ уже обделался по самое немогу, причём- не раз, но старательно тужится и надувает щёки.
Тролль среднего пошиба. Очень среднего.

да вы хоть что-нибудь назовите, что читали/смотрели.

так где примеры его вранья? то что он пустил видос про шоушенк?

Это понятно, готовы своих обменять на сотню чужих?

Ну что за бред...

1. У меня нет ни слова про расстрелянных, это чисто ваши домыслы. Как и то, что ВСЕХ уволенных из армии в 1937-38 г.г. вы оптом записываете в репрессированные, а потом умножаете эту цифру на некий потолочный коэффициент.

2. Армия не проиграла войну в Афганистане, она выполнила свою задачу. До начала вывода советских войск душманам ни разу не удалось провести ни одной крупной операции и не удалось занять ни одного крупного города.
И без либерастов здесь не обошлось: 1) при Горбачеве в 1988 году были подписаны Женевские соглашения по Афганистану. Гарантами договорённостей стали СССР и США. СССР обязался вывести свой контингент в 9-месячный срок, начиная с 15 мая; США и Пакистан, со своей стороны, должны были прекратить поддерживать моджахедов(и как обычно - обманули) 2) затем Горби в одностороннем порядке прекратил поддержку правительства Наджибуллы (который вполне успешно отбивался от душманов), а США поддержку душманам увеличили. А потом и вовсе оккупировали Афганистан.

3. Соглашусь, платой за запоздалую чистку армии стали поражения 1941-42 г.г.

Каким, блядь, предательством?
Кого он предал? Таксистов и принеси-подаев в парижских бистро?

По ракетам тоже объяснить? По Туполевским бомбардировщикам?
Ничего, что офицеры Семёновского полка, расстреливавшие в 1905 народ, в 1930-е годы жили в Ленинграде? Были ли они друзьями народа?
Как думаешь, в 1941 в стране все 100% населения власть поддерживали? Напомню, с революции прошло 25 лет, даже сами баре были живы, тем более их дети.
Были ли внедрены немецкие, японские, финские разведчики?
Бриты с американцами интересовались ли нашими секретами?
Сколько пленных с войны вернулось, да плюс угнанные остарбайтеры. Внедрили ли туда агентуру?

Ну вы конечно все бросили и пошли по миру в рубище? Какие ещё преступления совершили дети и прислуга, кроме родства и вполне мирной службы?

Vista17
речь про шараги шла. к чему это все?

Польстил Николаше точнее будет.
Ну и про булки после революции.
В 1917 году в стране 82% крестьян и тысяча тракторов.
В 1941 в стране у крестьян больше миллиона тракторов. И индустриализация с безболезненным уходом части крестьянства в город в рабочие.
Для окончательно непонимающих. Я лично в тракторе буду лучше сидеть, чем за лошадкой по борозде ходить. И производительность соответственно выросла. В РАЗЫ.

С улыбкой снисхожденья Нагульнов отвечал:
- Чудно ты спрашиваешь, Андрюха! Диву можно даться о твоей
непонятливости... Я коммунист, так? В Англии тоже будет Советская власть?
Ты головой киваешь, значит, будет? А у нас много русских коммунистов,
какие по-английски гутарют? То-то и есть; что мало. А английские буржуи
завладели Индией, почти половиной мира, и угнетают всяких чернокожих и
темнокожих. Что это за порядки, спрашивается? Произойдет там Советская
власть, но многие английские коммунисты не будут знать, что такое есть
классовая вражина в голом виде, и с непривычки не сумеют с ней как
следовает обойтиться. Вот тогда я напрошусь к ним поехать, поучить их и,
как я ихний язык буду знать, то приеду и сразу в точку: "Революшьен у вас?
Коммунистишьен? Бери, ребята, капиталистов и генералов к ногтю! Мы в
России их, гадов, в семнадцатом году по своей невинности на волю пущали, а
они потом нам начали жилы резать. Бери их к ногтю, чтобы ошибки не
понесть, чтоб олрайт вышло!" - Макар раздул ноздри, подмигнул Разметнову.
- Вот к чему мне ихний язык понадобился. Понятно? Я ночи насквозь спать не
буду, последнего здоровья лишуся, но... - и, скрипнув густыми мелкими
зубами, докончил: - Язык этот выучу! На английском языке буду без
нежностев гутарить с мировой контрой! Пущай гады трепещут заране! От
Макара Нагульнова им, кгм... Это им не кто-нибудь другой! От него
помилования не будет. "Пил кровя из своих английских рабочих классов, из
индейцев и из разных других угнетенных нациев? Ксплоатировал чужим трудом?
- становися, кровяная гадюка, к стенке!" Вот и весь разговор. Эти слова я
перво-наперво разучу. Чтобы мне их без заминки говорить.©

К тому, что военные разработки являются чуть-чуть секретными. Совсем немного. И удобно шараги устраивать, где пропускной режим 24 часа в сутки. И огорожено всё рядами колючей проволоки.

Vista17
все это можно было сделать без революции

Например в войну больше половины населения были в оккупации, основная часть чернозёмов там же, и трудоспособное население было немного занято: одни воевали, другие продукцию гнали военного характера.
А страна с голоду не умерла.

и? что вы доказать-то пытаетесь?
в шарагах сидели люди с реальными уголовными делами. некоторые до шараги не доживали, в лагерях погибали.

по факту имеем миллионы умерших от голода.
без большевиков может и войны бы с германией не было.

Ну да, второй человек в стране. Без талантов и способностей.
Политическими талантами не отличался, но перед войной англичан и французов насчет коалиции против немцев дрючил. По видимому не получилось и потому он в Тегеранской конференции тоже участвует. Для мебели похоже. А когда Хрущев обосрался с Китаем, кто поехал? Все тот же Ворошилов, который нифига не политик. При этом Мао с ним общался с большим уважением, нежели с Хрущевым, которого постоянно троллил.

Военными тоже не отличался. Просто вывел людей во время 500 км Царицынского похода, имея в разы меньше войск и будучи обременен беженцами и оборудованием. Просто оборонял и брал Царицын, имея в 2 раза меньше войск и кучу саботажников в тылу. Просто потерял в 2 раза меньше людей, вздрючив Краснова, Фицхелурова, Деникина и Мамонтова. Просто член РВС 1й конной, которая имела во всех позах "элиту" царской и польской армии. Просто никудышний полководец от которого Манштейн под Сольцами бегал,

Эта операция наших войск в районе Сольцы—Ситня—Порхов была настолько неожиданной для противника, что он едва успел вырваться из «котла». Впервые в ходе второй мировой войны, самоуверенный гитлеровский генерал попал в тяжелое положение. «Лучший оперативный ум Германии» был окружен войсками Ворошилова под городом Сольцы и только благодаря помощи нескольких немецких дивизий, снятых с других участков фронта, смог выйти из окружения, понеся при этом большие потери. Причем Манштейн бежал так быстро, что не успел эвакуировать штабные документы, и в руки наших войск попала секретная инструкция (наставления) к химическим миномётам, которую немедленно огласило московское радио. И это притом, что по подсчетам самого Манштейна, у Ворошилова было пять неполных дивизий, а у Манштейна шесть, из них одна танковая и две механизированных.
Немецко-фашистские войска были отброшены на запад на 35—40 километров, и это замедлило на некоторое время их прорыв к Новгороду.

Впоследствии Манштейн писал:

«Нельзя было сказать, чтобы положение корпуса в этот момент было весьма завидным... Последующие несколько дней были критическими, и противник всеми силами старался сохранить кольцо окружения».


А в это время, этот, не разбирающийся в военном деле и лишенный в нем хоть каких-либо талантов, человек (К.Е.В.) еще и осмелился написать 21 июля
«Считаю, что обход флангов наших дивизий противником не может быть обязательным поводом к отводу целого корпуса на новый оборонительный рубеж, то есть отход войск от 10 до 25 километров... Гораздо целесообразнее и во всех отношениях более правильно на действия противника во фланг нашим войскам отвечать дерзостными ударами по его флангам и тылу, вместо попыток обязательно располагать войска фронтальным порядком, притом ценою оставления больших кусков территории. Пора нам усвоить, что противник и впредь будет стремиться ломать фронт наших частей и бить им во фланг и тыл. И если этой тактике мы не противопоставим свою маневренную тактику, мы вынуждены будем всякий раз в тревоге намечать новые рубежи отводов наших войск...»

Призывая с одной стороны атаковать противника «дерзостными ударами по его флангам и тылу», 29 июля Ворошилов отменил, как непродуманный, приказ Военного совета одного из подчиненных ему соединений:

«…Требовать разгрома противника, не считаясь ни с какими потерями,— это означает ориентировать руководящий комсостав не на победу малой кровью, а поощрять неорганизованность и плохое руководство, как правило, влекущие за собой большие и напрасные потери...»

Франц Гальдер 27 августа 1941 года делает пометки к докладу Гитлеру, где размышляет о предполагаемых действиях Ворошилова:

«В районе Валдайских высот Ворошилов начал переформирование частей, разбитых в боях южнее озера Ильмень. Замена моторизованных соединений, а также строительство оборонительного рубежа на Валдае заставляет предполагать, что противник готовится на этом участке занять оборону в ожидании немецкого наступления с Ловати. Исходя из русской оборонительной тактики, можно предположить, что создаваемые позиции будут приспособлены для активной обороны» .

За первые 19 дней войны, то есть до 10 июля 1941 года, когда Главнокомандующим Северо-Западного направления был назначен Ворошилов, фашистские войска на Северо-Западном направлении продвинулись на 500 километров (в среднем по 26 километров в сутки). За 30 дней наступления в июле и августе они смогли преодолеть только 150 километров, (то есть по 5 километров в сутки). В августе и сентябре этот темп был еще меньше - по 2,2 километра в сутки. За это продвижение немецко-фашистские войска платили высокую цену и людьми, и техникой. Но Ленинград они не взяли. Тем самым план «Барбаросса» был сорван и на северном участке фронта, «блицкриг» не состоялся…

После войны, генерал фашистской армии Курт фон Типпельскирх, командующий группой армий «Висла», написал знаменитую монографию «История Второй мировой войны». По этой монографии весь мир учит историю Второй Мировой. Здесь генерал отметил умелые действия маршала Ворошилова:

«Войска противника под командованием маршала Ворошилова с самого начала имели глубоко эшелонированное расположение. Очевидно, противник был осведомлен о большом сосредоточении немецких соединений в Восточной Пруссии…уничтожение крупных сил противника, как это намечалось, не было осуществлено… Убедительным было упорство противника, поражало количество танков, участвовавших в его контратаках. Это был противник со стальной волей, который безжалостно, но и не без знания оперативного искусства бросал свои войска в бой»…

Хотя кому интересно мнение битого немецкого генерала.

Это сообщение отредактировал 62tve - 8.11.2018 - 23:27

Не надо всех под одну гребенку. Столыпин и Александр 3 были вполне себе заслуженные товарищи в отличие от.

Наверное это от того, что в одной ситуации люди видели, что жизнь становится хуже, а в другой что жизнь становится лучшею В отличии от тебя или меня им было с чем сравнивать.

Можно и нужно.
И 8 часовой рабочий день. И отмену детского труда. И отпуск, и оплату за него. И бесплатное образование и здравоохранение. И пенсии. И декретные и по уходу за ребёнком отпуск. И пенсия по инвалидности.
Это только что мне на ум пришло, так вот это ВСЁ появилось только благодаря революции и СССР.
У Романовых 400 лет на всё было, да как-то руки не дошли.
Почитай про отмену крепостного права. Ты в курсе, что крестьянам после отмены крепости землю в ИПОТЕКУ отдали? На 75 лет? Добрый батюшка царь?

Это сообщение отредактировал Vista17 - 8.11.2018 - 22:53