Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм

Это Эмегвали то математиком не был? Ну-ну))) Насмешил.
Был еще очень известный математик Гарольд Блекуэлл.
Если ты не слышал об чернокожих ученых, не говорит о том что их не было.

Не было бы большевиков, не было бы и России.
И земли бы не было.
И не воевали бы - не родившийся человек воевать не в состоянии.

Это тебе мама сказала?

В Китае есть социализм.

Эти забастовки и профсоюзы были задолго до 17-го года.
Да только результатов было не очень-то много.

И, внезапно, как только большевики взяли власть - опа - и все сразу начали 8-часовой рабочий день вводить, женщин за человека считать и прочее-прочее.

Корни этой проблемы как раз в отсутствии предмета борьбы.
Точнее понимания, что с приходом социализма классовая борьба не заканчивается.

Ливия и так там была. Все что там было из ХХ века это оружие.

Россия всегда им торговала. От Византии начиная. И неплохо на этом живя...
А отработал 13 часов и забесплатно - это ближе к СССР с его трудоднями

чот я от души щас орнул
а зачем ты тогда предложил мне сравнить жизнь пол века назад и сейчас?
ну и да,чтобы в СССР через 5-10 лет после конца войны жизнь жилась лучше чем у Амеров,которых война не коснулась-ну такое.я не поверю.и тебе не советую.

очевидно что из оборота твоего товара,который обеспечивается людьми в нем заинтересованными.

и я вообще не понимаю в чем твоя проблема с прибавочной стоимостью,которая просто разница между ценой наемного труда и общей прибылью,которую извлекает из нее капиталист.
стоимость наемного труда у тебя нулевая,вот и считай.

Это сообщение отредактировал lliiss - 22.09.2018 - 23:49

Дык хомячку с дивана виднее , оказуется хомячку видится что все вокруг рабы , и он прав в какой то мере мы рабы своих желаний и слабостей , но хомячек пусть не боится его не продадут по обьявлению в газете не забьют на конюшне за провинность ,не обменяют на породистую собаку или новый айфон , мы(советские люди)родились в свободной стране и пусть у нас много терпения но рабами нас не сделать .

Она для разного нужна, одним она нужна, для закупки айфонов, например, другим для покупки станков. Любое действие определяется намерениями.

Прокормить можно ведь по разному, можно кормить всех досыта, а можно держать всех в строгом теле. Можно создать условия при которых из деревень люди будут перебираться в города и для этого понадобится лишнее зерно, поскольку в этом случае нужно будет кормить еще и тех, кто до этого кормил себя сам.
Так-что опять упремся в то, что ввоз зерна-это благие намерения, а его вывоз-нет.
Разъясни, что плохого в возе зерна? Тратиться валюта? Ну так тратиться она на людей, а не на заграничные наряды барыней, что не так? Или злые коммунисты закупали его чтобы лично сожрать?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 22.09.2018 - 23:47

ну и как с таким подходом вы технологическую гонку с западом собираетесь выигрывать?
100 рабочих одного инженера никогда не заменят. это другой уровень квалификации, который никаким количеством не компенсируется.

То есть, принятие пенсионной реформы, увеличение НДС, отказ от налога на богатство и прогрессивный налог это не проявление диктатуры буржуазии ? Это чисто экономическая необходимость грабить пролетариев ?

Мне как то похер на то как ты относишься к СССР, я спрашиваю как к СССР относились другие во времена становления Японии.

Как же не важно, раз ты тут горючими слезами обливаешься о множестве стран кинутых в 16 век. Я вот не плачу по ним, мне как то похуй на все эти черножопостаны.

погуглил его фамилию, пишут что инженер. статьи даже в вики нет.
речь про их количество и про научные данные по уровню интеллекта у различных рас. научные данные биологии опровергают марксизм.

А теперь посмотрим, нашел я эти графики
Вот где СССР брал первые места

Аборты
замечу без нахуй не нужной анестезии
http://www.demography.ru/xednay/demography...tions/vs-4.html

Суициды - они переплюнули даже Россию при том что есть данные чисто для РСФСР.
Таблиц много но ... все таки глядим в номер 20.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0161/analit01.php
Иииииии (голосом Якубовича):
Ааааааалкоголизм
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/tema03.php
Поздравляю .

ну а теперь, давайте, опираясь на маркса, докажите это.

Да что с мышлением у вас... Я вам предложил сравнить с уровнем ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА !!! Разжёвываю для жертв ЕГЭ. (в качестве примера) в 50х чтобы сделать 100 палок колбасы нужно было затратить 2 недели и задействовать 50 человек. Сегодня всего 1 неделю и 20 человек. Вот сука что такое ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА. И теперь когда вы знаете что такое ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА, то ответь на мой первоначальный вопрос.

Это сообщение отредактировал Warllord1087 - 22.09.2018 - 23:52

Странно, тысячу лет была, а тут вдруг резко бы не стала без большевиков то.

В Китае нет социализма.

8-часовой рабочий день начали вводить за долго до большевиков.

а как такое ? социализм или капитализм ?


Одной из причин быстрого свёртывания реформ Косыгина в начале 1970-х была не только опасность введения рыночного социализма вместо казённого, но и сокращение 30-50% рабочих мест в экономике СССР. Один из экспериментов такой "перестройки" был проведён Иваном Худенко в казахском совхозе. Два года работы при хозрасчёте показали, что из 800 работников совхоза оставили только 80 человек, в том числе с работой прежних 110 управленцев справлялись 2 человека. Уволенных работников хозрасчётный совхоз посадил на вэлфер 30 рублей в месяц. При этом производительность труда у Худенко выросла в 3 раза, а зарплаты - в 2,5 раза.

Реформы Косыгина (на Западе их называли "реформами Либермана" по имени экономиста, советника Косыгина) предполагали введение в советской экономике хозрасчёта и самоуправления предприятий. Основные идеи такой "перестройки" председатель Совета министров СССР почерпнул в работах видных русских учёных 1920-х - бывших эсеров Чаянова и Кондратьева. Во время НЭПа, с 1921 по 1928 годы, Косыгин работал в потребкооперации, а кооперативное движение в то время было вотчиной бывших эсеров (как разработчиков этой программы, ещё до Революции). За это за глаза Косыгина даже в 1970-е называли "наш эсер".

Косыгину позволили осуществить лишь малую часть задуманного, но даже этой малости хватило резко увеличить темпы роста советской экономики. 8-я пятилетка (1966-1970 годы) оказалась самым успешным периодом для послевоенной советской экономики. Так, в эти годы среднегодовой рост ВВП составлял 7,7% (примерно как в нынешнем Китае). Для сравнения: в пятилетку 1975-79 годов этот показатель был 4,4%.

Комплектование трудового коллектива осуществляет сам коллектив. Основной, первоначальной ячейкой является хозрасчётное звено, входящее составной частью коллектива хозрасчетного предприятия. Звеньевые и руководители хозяйства выборные и отчитываются перед коллективом. Управление предприятием осуществляет совет звеньевых, текущее управление - хозрасчётное управленческое звено, существующее на уставной (договорной) процент с дохода. План по труду или лимит численности не устанавливается.

+++

По подобной методике ксперимент в совхозе «Илийский» проводился с марта 1963 года до конца года. Основные итоги. С работой в полеводстве, с которой до эксперимента не справлялись 800 человек (на уборку из Алма-Аты привлекалось 500 человек) выполнили 80 человек. Рост производительности труда впечатляющ.

+++

Единовременное высвобождение более 700 человек породило проблему трудоустройства. Трудоустроить 700 человек - это в крупном городе не просто, а где найти работу на селе? Помощи экспериментальному хозяйству оказано не было. Хозяйство было вынуждено выплачивать минимальную плату, существовавшую в то время - 30 рублей, как пособие по безработице. Это породило социальный конфликт: многие, большинство требовали работу, а не пособия. Но тем не менее пособия легли на экономику экспериментального хозяйства.

+++

В новом хозяйстве Худенко «контора» умещалась в комнате, в которой жил он сам. Зато дома для рабочих в селе Акший строились пятикомнатные, площадью свыше 90 квадратных метров, с горячей водой, электроотоплением. В системе Худенко зримый материальный фундамент демократии сочетался со свободным трудом и достатком.

Это сообщение отредактировал qazqwe - 22.09.2018 - 23:52

так где и как было доказано учение маркса?
почему вы марксизм противоречащий науке считаете правильным?

Это сообщение отредактировал waymark - 22.09.2018 - 23:55

Прикинь отработал ты эти 12 часов а скорее 8 , забесплатно а с голоду не помер - наверное солнцеедами все были ? особенно на заводах и шахтах где обеспечение питанием вообще было по первой категории,это я тебе скажу как внук и сын шахтера , прикинь работали за палки а телеки покупали и машины ,и костюмы с галстуками ,и детям все что нужно ,от колясок до игрушек ,Ю и все млять твою за палочки в журнале ,и твои предки тоже едрить их всех питались воздухом и солнцем , а всю еду Сталин пожрали и распродали .

Урбанизация это общемировой тренд в которой Р.И. уже воткнулась полным ходом, но набрать не успела.
Да, Российская империя была развивающейся индустриальной страной.
А ввоз зерна показывает одну простую вещь: неээфективность колхозов и совхозов...
Какой вывоз они без помощи из города убирать то не успевали сгоняя студентов. О чем ты

Фу...

Какие-то свои слова безграмотные.

Это сообщение отредактировал elenita1 - 22.09.2018 - 23:55

И как ты себе это представляешь?
Репрессированные поехали сами в Сибирь и стали вот так вот её осваивать?

Нет уж!
Они были мааленьким таким процентом среди тех людей, которые сами туда поехали. Мои мать, бабушка и дед - сами поехали туда.

И в какие, к хуям, миллиарды бы это встало?! Акстись!
Просто те средства, которые были на это выделены, не осели тяжким грузом яхт и особняков чиновников и олигархов, а пошли в дело - в народное достояние.

Это сложно понять, я знаю.
Просто попробуй. Приложи усилие.
Рабочий - это конечное звено в производстве. Именно он делает экономику.
А инженер не делает. Он помогает рабочему.

Трудодни были в колхозах...
Причем здесь шахтеры которые снабжались? Какие трудодни в шахте, ты перепил сивухи что ли?

на заводах и шахтах за трудодни не работали, только в колхозах.
зп шахтеров были одними из самых высоких.

Укажи точное место, где марксизм противоречит науке.

Я тебе даже больше скажу: марксизм - это и есть наука. Это один из немногих научных подходов к экономике. После него все труды либо ненаучны, либо опираются на самого Маркса.

Ещё раз,в Китае нет социализма.Ибо социализм,в советском понятии,это общественная собственность на средства производства.А в Китае этого давно нет и частная собственность на средства производства повсеместна.Определись с терминами.

Это сообщение отредактировал RoyalGiraffe - 22.09.2018 - 23:57

Всем мамкиным коммунистам, вы готовы отказаться от собственности ВСЕЙ и всё общее. И денег не будет, каждый просто трудится. Тут вы и обосрались.