Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм

по каким именно показателям?
по уровню жизни ссср был не первым даже среди стран соцлагеря.

уровень потребления сейчас гораздо выше чем в ссср. количество машин на семью посчитайте.
не было бы большевиков, не было бы гитлера.
и воевали люди не за коммунизм, а за свою землю.

в китае нет социализма.

в других странах это происходило прежде всего изза борьбы самих трудящихся (забастовки, профсоюзы).
в самом ссср рабочие нормально бороться за свои права не могли. никаких забастовок, профсоюзы номинальные.

Где сейчас могучая Англия и Голландия? Воротилы колониального мира скукожились до естественного состояния, капитализм вернул их туда откуда они начали свою экспансию Ост-Индскими компаниями. Вопрос в том что награбленного им хватило на последующее развитие.

многие занимались подполным изготовлением очков, ковров и пр. а их за это за жопу и на зону - спекулянт! а на зоне, само собой, спекулянтов не любили...

немножко вам "русского патриота" сталина.
что там насчет разных категорий снабжения-то? с чего такое неравенство?

В Америке негров 13%
Назвать математика? Да пожалуйста: Филипп Эмегвали подойдет?

Вы просто не понимаете всей картины поэтому задаете дурацкие вопросы.
Шпалить не буду, просто если интересно разберитесь в том что предлагают социалисты в частности Маркс. Тогда вопросы станут более пригодны для ответов

Япония войну проиграла, в отличии от СССР, а в 20 век Япония никогда бы не перешла, относись к ней окружающие страны так-же как и к СССР. Ты лучше посчитай, сколько стран втоптано в 16 век, чтобы некоторые страны жили в 21. В чем сложность при желании загнать Японию обратно, закрыв ей рынки сбыта?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 22.09.2018 - 23:31

Да в принципе там же где и существовали до этого. Живут, процветают, название стран и строй каждые 70 лет не меняют.

....

Это сообщение отредактировал lliiss - 22.09.2018 - 23:29

А как относились к СССР?
И сколько же стран втоптано в 16 век?

Скачек сделать?А как же Япония сделала свой скачек?А Ю.Корея?Тайвань с Сингапуром?И ведь до сих пор в полёте,без всякого социализма...А уж Китай как прыгнул,после того,как от марксовых догм отказался.И вот только не надо про социализм в Китае.Нет его там давно...

Экономику в молодом Советском Союзе делали без денег. Именно в том смысле, когда деньги - это товар. То, что в СССР называлось по инерции деньгами было на самом деле трудовым эквивалентом.
Единственное вливание средств - это трудовая мобилизация.
Производительный труд является единственным источником экономики.
Даже труд инженера при всей его очевидной необходимости не может сравниться с трудом рабочего, производящего продукт по чертежам инженера.

Дешёвая рабочая сила - это как раз необходимое условие существования капитализма. Главный инструмент для этого - безработица. Не хочешь работать за 10 тыщ в месяц? - пшол вон, на твоё место целая орда оголодавших есть.

Про репрессированных и раскулаченных можно даже не комментировать - мимо.

А вот тут соглашусь.
Это упрощение. Дикое.
Да и любой текст, способный быть размещённым на ЯПе, будет сильным упрощением. Значит ли это, что таковых быть не должно? Нет, не значит.

Дорогой мой.
вывоз зерна это как раз валюта. Почему она необходима я писал выше.
Во вторых это единственные 30 40 лет за всю историю. Если не было засух и неурожая то страна вполне себе в состоянии прокормит сама.
Этакая продовольственная безопасность.

Нормально отношусь, при СССР мои предки жили хорошо, почему я должен иначе относиться к нему. Плюсс, СССР, он разный на проитяжении всего периода существования, ты про какой СССР спрашиваешь?

Не считал, мне Ливии достаточно, а ты посчитай, если тебе это важно.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 22.09.2018 - 23:37

это больше 40 млн человек. сколько среди них ученых?
еще есть кто-нибудь? при том что он и не математик а инженер.

Ты бы, убогий, поинтересовался, на каком фоне из РИ вывозилось зерно в Европу.
Там же голодомор на голодоморе был.
Людям жрать было тупо нечего, а они вывозили зерно.
Было это на фоне зарождающегося капитализма.

Так что "фактец" твой пахнет как-то нездорово. Потыкай палочкой, похоже он умер.

Те кто говорит что я обрисовал очень поверхностно и скудно. Вы абсолютно правы ! Моя задача не блеснуть знаниями, а заинтересовать получить их самим.

Эмм. То есть эти репрессированные и раскулаченные никак не осваивали Сибирь и Дальний Восток?
То есть они не строили например железных дорог и всего такого? Просто в обычных условиях это встало бы СССР в такие миллиарды, что выплачивать их пришлось бы даже РФ.

Хуй на руль, паркуйся приехали....
Без инженера рабочий не сможет ничего... Совсем. Это не он прорабатывает конструкцию. А это не аргоном сетку для забора варить. Это сложнее.
Вспомни ка кто первый отправляется в неоплачиваемый отпуск когда идет затоваривание складов?
Именно ваш обожаемый пролетариат. И не найди отдел сбыта заказчиков - будет пролетарий шабашить таксистам.
Или же засрет своей продукцией всю планету Земля, и станет нахер никому не нужен.

"Секрет" помощи социалистической стране (СССР) и капиталистическим странам (Германия/Третий Рейх и Италия) - это обычный бизнес капиталистов. Великая депрессия требовала денег, деньги модно было взять только извне, а тут образовались два рынка сбыта, куда и были проданы сборочные линии и заводы. Заодно Британия готовила Третий рейх и Италию (давая им кредиты на пару с ФРС, которые возвращались обратно при покупке оборудования и материалов) к войне против СССР. Британия решала задачу взаимного уничтожения Третьего Рейха и СССР в кровопролитной войне, США решали задачу по разрушению ненавистной им Британской империи, на которую они в итоге натравили нацистов и фашистов. Так что для капиталистов это просто бизнес, а то, что будет множество трупов и реки крови, капиталиста не волнует.

какую войну? 2мв? вы это к чему вообще? речь про конец 19 века, когда япония проводила форсированную индустриализацию.
а как окружающие старны к ссср относились? запад заводы для индустриализации продавал. какая была бы индустриализация в ссср без купленных в сша заводов?
ссср активно торговал нефтью/газом и покупал много зерна. что с ним было бы при закрытых рынках?

Голод имел место быть, но носил как я сказал именно такой характер: природный.
То бишь неурожай, засуха и все такое.
Причем при СССР было ажно три голода. Которые никак не спишешь на неурожаи.
Урожаи как раз 1932 и 1933 годов были запредельно высокими. Их просто до конца не убрали...

никогда в ри не было голода близкого по масштабу к голоду в ссср

Вот стоишь ты в поле, отработав 12 часов, дома жрать нечего, а перед тобой проносится поезд гружённый зерном для европы... Нравится ? Нет ? Вот так жила РИ которая экспортировала зерно...

P.S. Вырывальщики из контекста хуевы...

Право есть, а выбора - нет... И заставить могут, просто методы принуждения также изменились.

я вам конкретный вопрос задал по посту. где и как было доказано учение маркса?
почему вы марксизм противоречащий науке считаете правильным?