Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм


Страницы: (47) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

МаркПатриций

22.09.2018 - 22:34

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14796

Цитата

Пролетарии это кто ? Класс который продаёт свой труд.

Плохо ты читал Карлу.

[^]

~~Феларет~~

22.09.2018 - 22:34

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237

Цитата (АйфонФеррари @ 22.09.2018 - 22:30)

Цитата (Феларет @ 22.09.2018 - 22:15)

Погоди! А карьеристы-номеклатурщики то откуда взялись, раз 31 год был прям образцово-показательный социализм имени тов Сталина?
С Марса прилетели? Самозародились из почек?

Я нигде не говорил что социализм был образцово показательным. Это раз. Во вторых - не 31 год, а только последнюю предвоенную пятилетку, ну и немного послевоенных лет, примерно с 47 до 53 года.
Откуда они взялись? Оттуда, откуда же были троцкисты, эсеры и т.д. Внутри партийная борьбы шла всегда, с самой Революции. В 37м она закончилась окончательной победой сталинцев. Потом война выкосила большую их часть, и у приспособленцев появился шанс, которым они и воспользовались.

Что в очередной раз доказывает полную несостоятельность социализма.
Раз в собственных рядах за столько времени не смогли навести порядок и воспитать идейных, то что уж говорить о целой стране.

[^]

~~Warllord1087~~

22.09.2018 - 22:34

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 826

Цитата (Феларет @ 22.09.2018 - 22:07)

Цитата

Как можно получить образование если на него нет денег ?

Абсолютно спокойно, как и происходит в Германии, Франции, Норвегии, Чехии и куче других стран, где высшее образование бесплатно.
И да, эти страны капиталистические.

Цитата

Я вам открою маленькую тайну. Буржуа по определению меньше. В разы меньше и они боясь потерять власть оттупляют остальных. Реформы образования в России видите ? А светочь капитализма США, там массовое образование почти для дебилов, выращивают потребителей которое буржуа от пролетария отличить не могут. Где они берут умы ? Так у нас, Китая и остального мира. Посмотрите на тех кто толкает им технологии, там американцев почти нет. Стадом дебилов проще управлять.

Я тебе тоже маленькую тайну открою: В той самой "светоче капитализма" Америке, ну там где "массовое образование почти для дебилов" от чего то самое большое количество нобелевских лауреатов, и научный потенциал на вершине.
А обладатели "самого лучшего советского образования" умудрились просрать собственную страну, заряжали банки с водой перед телевизорами и покупали билеты МММ.

Сперва посмотри какие политические управляют этими странами, охуеете. СССР после 60х годов не был капиталистической, а вот диктатура буржуазии уже была.
И сперва посмотри кто у США по национальности и вообще от куда эти нобелевские лауреаты.

[^]

JohannWeiss

22.09.2018 - 22:34

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 792

Цитата (Yanssen @ 22.09.2018 - 21:30)

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:25)

Цитата (Yanssen @ 22.09.2018 - 21:16)

Зачем человеку организовывать производство, если он с этого не получит прибыль?
Ради хорошей жизни пролетариата? А ему оно нафуя?

Если есть убежденные коммунисты-социалисты, почему они не организовывают любое предприятие, где вся прибыль делится между работниками? Не хватает мозгов или коммунистической идейности?

Смотря какое. Заводы и прочие крупные объекты на гос-ве. Хочется открыть ресторанчик ибо душа просит ? Пожалуйста, только ценник и зп в рамках гос-ва. Вполне допускается твоя зарплата чуть выше чем у остальных, за хлопоты. Но и гос-во должно быть помошником ибо дело то хорошее Если для вас главное набивать карманы, а не своё дело, то тут и говорить нечего.

Тогда тот, кто может открыть ресторанчик - откроет его в другой стране. Где сможет получать с этого прибыль.
И ресторанчик и заводик и мебельную мастерскую.

А в мире светлого коммунизма некому будет что-то открывать и развивать. Потому что работа за зарплату не гарантирует будущего и благополучия для семьи.
=
Сейчас же никто не открывает предприятия без прибыли. Ради благополучия пролетариата и в ущерб себе.
Наверное коммунисты это не умеют совсем.

В мире светлого коммунизма работают не для себя, а для других, для блага общества. А когда для блага общества работают все, тогда и наступает всеобщее счастье.
Поэтому основная задача коммуниста - сделать так, чтобы не было паразитов, тех, кто хочет только потреблять, ничего не давая взамен. Вот здесь, к сожалению, пока прогресс и топчется на месте.

[^]

~~waymark~~

22.09.2018 - 22:35

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:07)

Почему классовая теория Маркса верна ? Если теория подтверждается практикой и фактами, то её можно использовать как формулу в физике, подставляя исходные данные.

какой практикой и какими фактами подтвердился марксизм?

марксизм и вообще левые движения игнорируют биологические особенности людей и поэтому антинаучны.

Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм

[^]

~~Warllord1087~~

22.09.2018 - 22:36

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 826

Цитата (PycLAN @ 22.09.2018 - 22:24)

Цитата (Лeшbiй @ 22.09.2018 - 22:20)

Не-а.

Кому тогда капиталист будет произведённые робатами товары и услуги сбывать?
Населению?. Ну ну.
А откуда у населения деньги? Ведь оно безработное — капиталист уволил. У него жеж робаты теперша работают.

Ну и. У населения нет денег на приобретение товаров и услуг, потому что оно без работы. Без работы потому, что капиталист выкинул их на улицу, заменив робатами.

И сидит такой, капиталист, на куче непроданного товара, и думу думает, куды ему этот товар девать?

Капиталист платит налоги, государство перераспределяет их и направляет населению (про безусловный базовый доход слышали?). Все в шоколаде. Только нормально функционирующее государство где-то нужно найти.

Какой буржуа сам себе прогрессивный налог сделает ? В других странах эти законы социалистические партии пробивают. У вас с логикой беда.

[^]

arotron

22.09.2018 - 22:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3462

Цитата

Почему классовая теория Маркса верна ? Если теория подтверждается практикой и фактами, то её можно использовать как формулу в физике, подставляя исходные данные.

Финляндия не строила социализм ни дня,
Польша - немножко,
Россия строила 70 лет,
такая вот практика и факты

[^]

~~MaxxOltt~~

22.09.2018 - 22:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888

Цитата

В том то и проблема коммунизма. Что социалистическое сознание паршиво уживается с реализмом в одной голове.

Уже пытались побороть, даже книги писали с умными мыслями... Правда эти "умные мысли" как бред выглядят - ну вот как тут..
"В семье Зориных назревали конфликты, один за другим.

Соседка недаром в разговоре с Ниной Павловной назвала Зориных «демократами». Георгий Николаевич не понимал людей, которые воспринимали доверие, власть, положение и блага, получаемые от народа, как личное, должное и уже неотъемлемое от них. С головой ушедший в свои дела и проблемы – острейшие проблемы современной физики, – он считал это своего рода иррациональностями жизни, которые, конечно, должны быть разрешены, и тогда дух честности и бескорыстности, побеждающий в нашей жизни, дух энтузиазма и самоотверженности восторжествует окончательно и вытеснит просочившийся кое-куда гнилой душок стяжательства, «ячества» и расчетливого приспособленчества.

Убеждения эти Георгий Николаевич сумел донести от юности своей до поздних лет и положить в основу всего. Непримиримый к тому, другому, враждебному духу у себя на работе, в институте, он ревниво оберегал от него и свой дом.

И когда Екатерина Васильевна, соблазненная чьей-то роскошно обставленной квартирой, заводила речь о покупке гарнитура красного дерева или отделке комнат «под атлас», Георгий Николаевич спрашивал:

– А почему атлас? Зачем нам атлас? А чем плохи обыкновенные хорошие обои? Как у всех!

Екатерина Васильевна ничего не могла противопоставить простой человеческой логике мужа и, когда проходил азарт, стыдилась мелочности своих мечтаний об атласе и гарнитуре красного дерева."

Потрясающего бреда образец - Георгий Медынский - Честь
Повесть впервые опубликована в журнале «Москва» (№4,5,10,11) за 1959 г.)
http://modernlib.net/books/medinskiy_grigoriy/chest/read/

[^]

~~Romario73~~	22.09.2018 - 22:39 [ показать ] -3
Статус: Offline Юморист Регистрация: 22.07.18 Сообщений: 549	Буржуазия и пролетарии. Где видел пролетариев в последний раз? да и буржуа как то редки. У нас только олигархи, бандиты и различные дармоеды - силовики, которые их охраняют.
	[^]

МаркПатриций

22.09.2018 - 22:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14796

Цитата (Феларет @ 22.09.2018 - 22:56)

Цитата (АйфонФеррари @ 22.09.2018 - 21:53)

Цитата (Yanssen @ 22.09.2018 - 21:37)

Цитата

Вы, в учебничек истории загляните. Есть и такая партия и есть победы этой партии. И били глист-капиталист. И производили так, что мировой инвазивный элемент держался за очко

И где сейчас успешные социалистические страны? Китай не предлагать - там частный бизнес, олигархи, свободный рынок - чистейший капитализм под красными флажками.

Заглянул в учебничек истории - смотрю европейские соцстраны. Которые начали развиваться, когда отказались от социализма. Смотрю СССР ласты склеил. Смотрю Кубу..

Куда смотреть, чтобы найти успешный социализм?

Кап. страны жестко давили и давят соц. страны с самого их появления, вплоть до военного вмешательства. И это при том, что капитализм это как-бы честная конкуренция.
Представьте, что с детства вас бьют, морят холодом, голодом, травят всякой дрянью - каковы ваши шансы вырасти сильным и здоровым?

Прям так и давят? А чего эти кап страны помогали в 30-е годы соц. стране построить свою промышленность?

Вообще так называемых соцстран нет. Вообще.
Одна была сильная мощная жила за счёт матушки России, всех блядей прикормили.
И ни одна социалистическая блядь за нас не впряглась.
По-моему, это показатель.

[^]

~~SedoiAM~~

22.09.2018 - 22:40

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.06.13
Сообщений: 1488

Цитата (lliiss @ 22.09.2018 - 21:20)

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:18)

Цитата (PycLAN @ 22.09.2018 - 21:16)

Рабовладение просто поменяло свою форму, по сути ничего не изменилось.

У рабов тупо прав не было, а у тебя как миниму есть право работать или нет. Заставить тебя не могут.

эх,жаль что мы не в Союзе,с его статьей за тунеядство,да?

Знаешь, жаль.

[^]

~~Феларет~~

22.09.2018 - 22:40

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 22:34)

Цитата (Феларет @ 22.09.2018 - 22:07)

Цитата

Как можно получить образование если на него нет денег ?

Цитата

И какие же политические управляют этими странами? Неужто тайные адепты святого социализма?! Днем они капиталисты, а по ночам танцуют с томиками Капитала и молятся на статую Ленина?

А что мне смотреть, я и так прекрасно знаю, нобелевских лауреатов. Множество американцев, родившихся в Америке, учившихся в Америке, делавших открытия в Америке.

[^]

Nemo2013	22.09.2018 - 22:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.04.13 Сообщений: 7178	Господа Лемке, спэшл для вас. Изрыгайте. Вот сволочи, фильм снятый на народные деньги только на буржуйском ютюбе кажут. Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 22.09.2018 - 22:42
	[^]

Тайлер

22.09.2018 - 22:43

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 569

waymark

Цитата

марксизм и вообще левые движения игнорируют биологические особенности людей и поэтому антинаучны.

Когда и какие биологические особенности они игнорировали? Люди при коммунистах все также дышали, ели, пили и размножались.

[^]

АйфонФеррари

22.09.2018 - 22:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 2793

Цитата (PycLAN @ 22.09.2018 - 22:24)

Это вы как раз описываете социалистическое государство в первой фазе.

[^]

~~эни1ххх~~	22.09.2018 - 22:43 [ показать ] -13
Статус: Offline правозащитник и эксперт Регистрация: 21.12.13 Сообщений: 2559	Коммунистическая партия Венесуэлы выбрала своим символом Питушка. В Венесуэле комми не стесняются называться питушками. Коммунист-питушок, хотя бы честно.
	[^]

mt10	22.09.2018 - 22:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.08.12 Сообщений: 1383	Мдя. Прям как к Малышевой попал! что дальше? Ленин за неделю по под часа в день? Аудиокомикс - «Капитал»? Это серьёзные и интересные тезисы и вопросы, которые можно месяцы изучать, и не понять до конца! Юккодроты бля Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~fomich1977~~	22.09.2018 - 22:46 [ показать ] 5
Статус: Offline ЯП - Помойка! Регистрация: 8.03.14 Сообщений: 2354	Не стоит путать понятия! Может быть и охуенно богатый пролетарий - например топ менеджер в нефтяной компании и может быть бедный капиталист - хозяин пилорамы в захолустье. Личное благосостояние не имеет значения,всё определяется только лишь по-отношению к средствам производства.
	[^]

~~Warllord1087~~

22.09.2018 - 22:46

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 826

Цитата (lliiss @ 22.09.2018 - 22:30)

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 22:09)

Цитата (lliiss @ 22.09.2018 - 22:03)

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:35)

Цитата (Yanssen @ 22.09.2018 - 21:23)

Цитата (Devil78ru @ 22.09.2018 - 21:20)

Никогда не будет коммунизма. Потому что часть людей в любой стране - ленивое тупое быдло. И их никто не будет просто так содержать

Ну ты чего. Они ж хотят бесплатную конуру-хрущёвку и чтоб пальцем показали где въёбывать. И иногда чтоб дали путёвку в обшарпанный санаторий, не куда хочется, а куда получится.
И чтобы у соседа тоже конура-хрущевка, а то ишь - понастроили себе домов, сцуки.

СССР не является эталоном и никогда не будет. Они были первыми и показали плюсы и минусы, наши потомки будут строить новые СССР с учётом опыта предков...

опыт СССР показал что социализм это хорошее средство для вытаскивания крестьян из грязи и изб в индустриальный век.возможно даже лучшее.
все.

если людям есть что есть и есть где спать,социализм уже нахер не нужен,нужна конкуренция и свободный рынок.чтобы развивались технологии,чтобы люди которые могут в бизнес вели его у себя в стране.

проснись,мы в шаге от века где главным ресурсом будут технологии и наукоемкое производство,не труд работяг а мир уже глобализирован на столько что гражданин любой страны может производить этот ресурс на территории любой страны,где ему предложат лучшие условия.

в этих условиях шагнуть в социализм это как отправиться в пещерный век-от тебя свалят нахуй все умные люди,никто не будет с тобой дружить и ты будешь вариться в собственном соку как Корея сейчас,где у всех жилье есть,работа есть но будущего лучше чем сейчас-нет потому что все мог дать людям социализм он уже дал а капиталистическими ништяками никто с ними делиться не собирается.

Возможно ли в условиях капитализма роботизировать полный цикл производства при условии что есть такая возможность ?

собственно,при капитализме это уже происходит: берешь,вкладываешься в модернизацию,выгоняешь на мороз пинком под жопу всех работяг,оп-у тебя автоматизированный цикл производства.

жестоко и цинично да,людей без работы оставить?
только вот для того чтобы эта модернизация стала возможна другие люди создавали соответствующие технологии,реализовывали их в конкретных приборах и аппаратах,оптимизировали под работу в конкретных задачах.
ты жертвуешь низкоквалифицированной рабочей силой,чтобы дать работу высококвалифицированной рабочей силе,которая будет мотивирована придумывать новые технологии и способы их реализации видя что они востребованы.

Вот вы и попались. Прибыль буржуа формируется из прибавочной стоимости.
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наемного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.

Наебать робота не получится, он не просит зарплаты, но требует обслуживание и это фиксированная сумма которая не входит в прибавочную стоимость, а является издержками. Иными словами, полный роботизированный цикл в производстве не принесёт прибыли.

Как думаешь почему пол века назад достаточно было работать 6-8 часов при той производительности труда и все были сыты, а сегодня вкалываешь по 8-10 часов при новых технологиях и думаешь что купить пожрать, "папаможет" или останкинские пельмени.

[^]

МаркПатриций

22.09.2018 - 22:46

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14796

Цитата (waymark @ 22.09.2018 - 23:35)

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:07)

Каждое новое поколение вступает в это говно.

[^]

~~waymark~~

22.09.2018 - 22:47

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (Тайлер @ 22.09.2018 - 22:43)

waymark

Цитата

марксизм и вообще левые движения игнорируют биологические особенности людей и поэтому антинаучны.

расовые например. коммунисты уверены что все различия между достижениями людей различных рас это результат их образа жизни.
феминисты это тоже левое движение которое игнорирует половые различия между
людьми.
большевики во времена ри чем-то вроде современных феминисток были.

[^]

artmaniac

22.09.2018 - 22:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9766

Цитата (XIMERA123 @ 22.09.2018 - 22:13)

некоторые страны Европы сейчас к коммунизму ближе чем СССР и это факт.

И какие же?

Назови мне хоть одну европейскую страну, в которой запрещена частная собственность на средства производства и где источником власти является человек труда.

[^]

~~Феларет~~

22.09.2018 - 22:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 22:36)

Стесняюсь спросить, а например в США, где прогрессивный налог, какая из двух партий социалистическая? Республиканцы, или демократы?

[^]

AllesI

22.09.2018 - 22:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 5416

Цитата

Автор, то, что ты написал не помогло мне приблизиться к пониманию мира.

Потому, что "автор" нахватался вершков и теперь считает себя вправе проповедовать. На самом же деле пишет лютую хуйню, рода "поезд едет потому, что у него есть рельсы и фонарь впереди" - спорить бесполезно, ведь и рельсы и фонарь все видели. На все доводы такой "просветитель" только многозначительно усмехнётся и предложит рассказать расписание поездов на станции Пердюки, которое он знает наизусть и поэтому может считать себя экспертом.

[^]

SashKaRat

22.09.2018 - 22:51

Статус: Offline

пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1461

Цитата

Ага, и родится будут дети не в семьях, а в корпорациях. Будет у тебя фамилия, Sony, например, а дальше серийный или порядковый номер. И перейти в другую нельзя, так как тебя еще до рождения продали твои родители, продавшись за бесплатные корпоративные блага.

Был же первобытно общинный коммунизм.
Почему бы не быть корпоративному коммунизму, с порядковым номером на спине и свободой ограниченной границей родной корпорацией.
Ты есть часть от части и плоть от плоти корпорации. Ты в ней рождаешься, в ней живешь и в ей умираешь. Хорошее кино бы получилось.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 43699
0 Пользователей: