Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм


Страницы: (47) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Saleh99~~	22.09.2018 - 22:16 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.05.14 Сообщений: 2460	Автор, то, что ты написал не помогло мне приблизиться к пониманию мира.
	[^]

SashKaRat

22.09.2018 - 22:16

Статус: Offline

пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1461

Цитата

К сожалению, граждане СССР так же не смогли перестроиться и поменять систему ценностей - не были готовы к отказу от собственного в пользу общественного.

Здесь уже ссылались на Жукова. Он как-то (и не только он) озвучил такую мысль: что распад СССР и разворот на капитализм начался в 1961 году, когда отменили диктатуру пролетариата. И позднее - появление хозрасчета, введение понятия рентабельности. Соответственно и в системе ценностей граждан СССР понятие капитала, как главной ценности, начало стремительно занимать место, отведенное построению светлого будущего.

[^]

SashKaRat

22.09.2018 - 22:17

Статус: Offline

пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1461

Цитата

Автор, то, что ты написал не помогло мне приблизиться к пониманию мира.

Начните с учебника по физике :)

[^]

artmaniac

22.09.2018 - 22:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9783

Цитата (тЯПщик @ 22.09.2018 - 21:20)

Пролетарий это тот, у кого кроме как продать собственный труд, больше продать нечего. Ни машин, ни квартир, ни дач, ни депозитов... ничего.

С хуя ли?!

Квартиры-машины-дачи и прочая лабуда это не средства производства. Это - продукты, которые человек потребляет.

Цитата

Буржуазия это кто ? Класс которые владеет собственностью ( производство, деньги, земли и т.д.) и живущий за счёт этого.

Это надо читать, как "класс, который владеет средствами производства".

Производство - это единственный процесс, непосредственно создающий экономику. Остальные процессы лишь вспомогательные.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 22.09.2018 - 22:21

[^]

АйфонФеррари

22.09.2018 - 22:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 2793

Цитата (Феларет @ 22.09.2018 - 22:07)

Я тебе тоже маленькую тайну открою: В той самой "светоче капитализма" Америке, ну там где "массовое образование почти для дебилов" от чего то самое большое количество нобелевских лауреатов, и научный потенциал на вершине.

И много среди них коренных американцев, выращенных от школьной скамьи? Нет. США просто покупает перспективных учёных по всему миру, за нефтедоллары, да-да, те самые, за которые погибали и погибают люди на Ближнем Востоке. Плюс у них более 100 лет не было ни войн, ни революций, ни "святых" 90-х. Товарищи грабили и грабят весь мир, и покупают себе кого хотят. Вот и весь секрет успеха капиталистической науки.

[^]

~~Yanssen~~

22.09.2018 - 22:20

-2

Статус: Offline

Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233

Цитата (Феларет @ 22.09.2018 - 22:12)

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 22:04)

Социализм это не инструкция как создавать вертикаль власти. Прикинь, можно даже президентские выборы сделать или тупо без руководителя. Отличительная черта это в чьих руках средства производства. Махать перед носом преАльфа версией социализма, в лице СССР как готовым продуктом версии 1.0, совсем уж глупо.

А делать то кто будет? Пришельцы с планеты Нибиру? Рептилоиды? Или китайцы, когда Россию к себе присоединят?

В том то и проблема коммунизма. Что социалистическое сознание паршиво уживается с реализмом в одной голове.

Что для успешного социализма, надо чтобы у умных людей отросла внутри святость и жертвенность, а у святых, кроме желания всё поделить, ещё и мозгов бы чуть..
==
То есть для успешного социализма-коммунизма, на Земле должно откуда-нибудь взяться несколько миллионов бескорыстных ангелов, готовых развивать производство ради пролетариата за одну зарплату.

Пока ни одного нету просто. Никто ради пролетариата от прибыли не хочет отказываться. Сознание не то, плин. А те кто с чистым сердцем и всё для всех - те почему-то никак не могут ничего организовать.. Чо делать, непонятнаа..

[^]

~~Warllord1087~~

22.09.2018 - 22:20

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 826

Цитата (SashKaRat @ 22.09.2018 - 22:16)

Цитата

вот именно, а потом это дало возможность всяким чебурашкам с бензопилами и картманам говорить что социализм это 70-80 годы. Думать и применять логику они не хотят.

[^]

Лeшbiй

22.09.2018 - 22:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 1774

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 23:09)

Возможно ли в условиях капитализма роботизировать полный цикл производства при условии что есть такая возможность ?

Не-а.

Кому тогда капиталист будет произведённые робатами товары и услуги сбывать?
Населению?. Ну ну.
А откуда у населения деньги? Ведь оно безработное — капиталист уволил. У него жеж робаты теперша работают.

Ну и. У населения нет денег на приобретение товаров и услуг, потому что оно без работы. Без работы потому, что капиталист выкинул их на улицу, заменив робатами.

И сидит такой, капиталист, на куче непроданного товара, и думу думает, куды ему этот товар девать?

[^]

Тайлер

22.09.2018 - 22:21

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 569

Цитата (Феларет @ 22.09.2018 - 22:09)

Цитата (Тайлер @ 22.09.2018 - 21:58)

Феларет

Цитата

Прям так и давят? А чего эти кап страны помогали в 30-е годы соц. стране построить свою промышленность?

Помощь и торговля по бешеным ценам это как бы не одно и тоже

Прям по бешеным ценам? Ты и пруф можешь предоставить, с расценками, где бешеные цены? Ведь правда можешь?
Или так, пизданул, в надежде что прокатит?

Есть доказательства моей неправоты?

Это сообщение отредактировал Тайлер - 22.09.2018 - 22:22

[^]

kukushkind

22.09.2018 - 22:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1515

Цитата

Пиздеть можно долго!
Не нужно было разваливать союз, а просто, надо было разрешить предпринимательство!

Не, невозможно с этими людьми! Что по-вашему "предпринимательство", объясните в конце-концов! Спекуляция, фарцовка, перепродажа?

Ну, так как только это разрешили, так внезапно Союз кончился. "Предприниматели" его мигом "предпринимировали" каждый в свою сторону.

[^]

~~MaxxOltt~~

22.09.2018 - 22:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888

Цитата

А светочь капитализма США, там массовое образование почти для дебилов, выращивают потребителей которое буржуа от пролетария отличить не могут.

Ога - в этом случае, хотелось бы услышать про наш, российский, аналог канала "Дискавери".
Нет, зачастую там говорят не самые высоконаучные вещи, но вот чтобы пробудить интерес его хватает вполне. Советский популярный журнал "Химия и жизнь" - это тоже не вестник академии наук, но свою задачу помогать развивать интерес к данной науке - он выполнял.
Так что думается по сравнению с США, мы, сейчас выглядим бледно... Судя по косвенным данным, там есть выбор - хочешь слушать рэп и бодяжить крэк - пожалуйста, есть все возможности. Хочешь учиться - тоже пожалуйста и тоже есть все возможности. ИМХО

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 22.09.2018 - 22:25

[^]

PycLAN

22.09.2018 - 22:24

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.05.09
Сообщений: 1354

Цитата (Лeшbiй @ 22.09.2018 - 22:20)

Капиталист платит налоги, государство перераспределяет их и направляет населению (про безусловный базовый доход слышали?). Все в шоколаде. Только нормально функционирующее государство где-то нужно найти.

[^]

~~эни1ххх~~	22.09.2018 - 22:24 [ показать ] -11
Статус: Offline правозащитник и эксперт Регистрация: 21.12.13 Сообщений: 2559	Почему пидорасы, которых сажали в тюрьмы при СССР, сейчас поголовно подались в коммунисты? Комунист и пидорас в одном флаконе - российский политеческий Head & Shoulders. Это сообщение отредактировал эни1ххх - 22.09.2018 - 22:26
	[^]

~~Феларет~~

22.09.2018 - 22:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237

Цитата (АйфонФеррари @ 22.09.2018 - 22:20)

Цитата (Феларет @ 22.09.2018 - 22:07)

Много, если ты о них не знал, то это хорошо показывает уровень "самого лучшего советского образования"

[^]

SashKaRat	22.09.2018 - 22:27 [ показать ] 3
Статус: Offline пршлцы Регистрация: 22.09.15 Сообщений: 1461	Иногда я думаю, что коммунизм придет из недр больших корпораций, в недрах которых сотрудникам будет выплачиваться не столько зарплата, сколько обеспечиваться определенный набор товаров и услуг в зависимости от должности. А между отдельными составными частями корпорации будет процветать в самом настоящем виде - плановая экономика (а нафига им самим себе деньги платить). Корпорация, которая покрывает в своей деятельности практически все - будет иметь настоящий коммунизм внутри. Им останется только отменить надстройку в виде формальных владельцев средств производства.
	[^]

Nemo2013	22.09.2018 - 22:28 [ показать ] 7
Статус: Online Ярила Регистрация: 20.04.13 Сообщений: 7235	70 лет строили коммунизм - оказалось не то строили. Зато капитализм за 20 лет какой построили - просто чудо! Лучше бы продолжали коммунизм строить.
	[^]

~~эни1ххх~~	22.09.2018 - 22:29 [ показать ] -15
Статус: Offline правозащитник и эксперт Регистрация: 21.12.13 Сообщений: 2559	Я говорю комми - подразумеваю гомми. Я говорю гомми - подразумеваю комми. Иногда педерастия принимает особенно вычурные формы.
	[^]

kukushkind

22.09.2018 - 22:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1515

Цитата

Нет, не доказывает. Не сама смерть Сталина привела к краху социализма, а тихий внутрипартийный переворот, проведённый Хрущёвым, в результате которого к власти, вместо идейных грамотных коммунистов, пришли карьеристы-номеклатурщики, которые, кстати, до сих пор у власти. Все знают о сталинских репрессиях, но никто не знает о хрущёвских, в результате которых вырезали или заткнули оставшихся верных ленинцев-сталинцев.
К тому же, сталинский социализм просуществовал слишком короткое время, не достаточное для того, чтобы у широких масс трудящихся развилось в достаточной мере социалистическое сознание.
Коммунизм, точно также как капитализм когда-то, победит, когда большинство населения Земли будет иметь социалистическое сознание, а не мелкобуржуазное (колбаса, квартира, машина, Египет) как сейчас. Учитывая колоссальный скачок в развитии информационных технологий, это может произойти даже при нашей жизни вполне ненасильственным путём.

Это и так и не так. Про хрущёва - всё верно. это он инициировал капитализм.

Во время войны большинство настоящих коммунистов погибли, к сожалению. В живых осталось.. немного, прямо скажем. И чуть не настоящих, и не совсем грамотных. И прямо уж - тыловиков и приспособленцев превалирующее большинство влилось в ряды Партии.
Вот и пошло дело. Всё наоборот.

[^]

~~Warllord1087~~

22.09.2018 - 22:30

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 826

Цитата (Yanssen @ 22.09.2018 - 22:20)

Цитата (Феларет @ 22.09.2018 - 22:12)

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 22:04)

А делать то кто будет? Пришельцы с планеты Нибиру? Рептилоиды? Или китайцы, когда Россию к себе присоединят?

Достаточно создать аппарат власти который тянется к идеям коммунизма (без человеческого фактора, аля Сталин умер, Хрущь развернул к капиталу). Из человека вытравить пороки врятли получится, но закупорить вполне. Вам же закон не даёт ходить и рубить всех направо и налево.

[^]

~~эни1ххх~~	22.09.2018 - 22:30 [ показать ] -14
Статус: Offline правозащитник и эксперт Регистрация: 21.12.13 Сообщений: 2559	Боевые коммунистические пидорасы на марше
	[^]

АйфонФеррари

22.09.2018 - 22:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 2793

Цитата (Феларет @ 22.09.2018 - 22:15)

Погоди! А карьеристы-номеклатурщики то откуда взялись, раз 31 год был прям образцово-показательный социализм имени тов Сталина?
С Марса прилетели? Самозародились из почек?

Я нигде не говорил что социализм был образцово показательным. Это раз. Во вторых - не 31 год, а только последнюю предвоенную пятилетку, ну и немного послевоенных лет, примерно с 47 до 53 года.
Откуда они взялись? Оттуда, откуда же были троцкисты, эсеры и т.д. Внутри партийная борьбы шла всегда, с самой Революции. В 37м она закончилась окончательной победой сталинцев. Потом война выкосила большую их часть, и у приспособленцев появился шанс, которым они и воспользовались.

[^]

Palgor

22.09.2018 - 22:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.12.06
Сообщений: 1071

Цитата (Devil78ru @ 22.09.2018 - 19:20)

Никогда не будет коммунизма. Потому что часть людей в любой стране - ленивое тупое быдло. И их никто не будет просто так содержать

Как раз при классическом социализме никто тупое ленивое быдло никто и не станет содержать. Оно будет получать либо сроки за тунеядство как в СССР, либо платить налог за нихуянеделание, как в Белоруссии. В большинстве стран Запада хуйклальщики на работу тоже уже сформировались как класс. Что в Германии, что в Швеции, Франции или Швеции есть уже гетто, жители которых плодятся ккк тараканы, а жить на всяческие пособия от государства получается намного выгоднее , чем зарабатывать своим трудом или умом.

[^]

lliiss

22.09.2018 - 22:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1799

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 22:09)

Цитата (lliiss @ 22.09.2018 - 22:03)

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:35)

Цитата (Yanssen @ 22.09.2018 - 21:23)

Цитата (Devil78ru @ 22.09.2018 - 21:20)

Ну ты чего. Они ж хотят бесплатную конуру-хрущёвку и чтоб пальцем показали где въёбывать. И иногда чтоб дали путёвку в обшарпанный санаторий, не куда хочется, а куда получится.
И чтобы у соседа тоже конура-хрущевка, а то ишь - понастроили себе домов, сцуки.

СССР не является эталоном и никогда не будет. Они были первыми и показали плюсы и минусы, наши потомки будут строить новые СССР с учётом опыта предков...

опыт СССР показал что социализм это хорошее средство для вытаскивания крестьян из грязи и изб в индустриальный век.возможно даже лучшее.
все.

если людям есть что есть и есть где спать,социализм уже нахер не нужен,нужна конкуренция и свободный рынок.чтобы развивались технологии,чтобы люди которые могут в бизнес вели его у себя в стране.

проснись,мы в шаге от века где главным ресурсом будут технологии и наукоемкое производство,не труд работяг а мир уже глобализирован на столько что гражданин любой страны может производить этот ресурс на территории любой страны,где ему предложат лучшие условия.

в этих условиях шагнуть в социализм это как отправиться в пещерный век-от тебя свалят нахуй все умные люди,никто не будет с тобой дружить и ты будешь вариться в собственном соку как Корея сейчас,где у всех жилье есть,работа есть но будущего лучше чем сейчас-нет потому что все мог дать людям социализм он уже дал а капиталистическими ништяками никто с ними делиться не собирается.

собственно,при капитализме это уже происходит: берешь,вкладываешься в модернизацию,выгоняешь на мороз пинком под жопу всех работяг,оп-у тебя автоматизированный цикл производства.

жестоко и цинично да,людей без работы оставить?
только вот для того чтобы эта модернизация стала возможна другие люди создавали соответствующие технологии,реализовывали их в конкретных приборах и аппаратах,оптимизировали под работу в конкретных задачах.
ты жертвуешь низкоквалифицированной рабочей силой,чтобы дать работу высококвалифицированной рабочей силе,которая будет мотивирована придумывать новые технологии и способы их реализации видя что они востребованы.

[^]

Nemo2013

22.09.2018 - 22:33

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 7235

Цитата (SashKaRat @ 22.09.2018 - 22:27)

Иногда я думаю, что коммунизм придет из недр больших корпораций, в недрах которых сотрудникам будет выплачиваться не столько зарплата, сколько обеспечиваться определенный набор товаров и услуг в зависимости от должности. А между отдельными составными частями корпорации будет процветать в самом настоящем виде - плановая экономика (а нафига им самим себе деньги платить).
Корпорация, которая покрывает в своей деятельности практически все - будет иметь настоящий коммунизм внутри. Им останется только отменить надстройку в виде формальных владельцев средств производства.

Ага, и родится будут дети не в семьях, а в корпорациях. Будет у тебя фамилия, Sony, например, а дальше серийный или порядковый номер. И перейти в другую нельзя, так как тебя еще до рождения продали твои родители, продавшись за бесплатные корпоративные блага.

[^]

kukushkind

22.09.2018 - 22:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1515

Цитата

Я говорю комми - подразумеваю гомми.
Я говорю гомми - подразумеваю комми.

Иногда педерастия принимает особенно вычурные формы.

Пидоры в теме не подразумевались, ну раз пришли...
Идите в ж!

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 43760
0 Пользователей: