Коммунизм шагает по планете, но есть опасность, что не тот

Ха-ха-ха... А сколько производств банкротятся с кредитами ?
Кредит - это лишь инструмент, его еще применить надо.

Я уж не говорю о том, что Японии, насколько я помню, кредитов не давали. А развилась она даже лучше, чем Германия.

1. Демагогический приём - провоцировать оппонента на грубость, хамить, "изячно" коверкать термины - это же так естественно, когда хочется - вот до визга - "победить" в споре. Нехорошо, чо.
2. "Не ошибается только тот, кто ничего не делает", не помните? Но - "и это его главная ошибка". Зная, где подстерегают опасности - можно и "соломку подстелить". Технологии-то на месте не стоят, врагов вычислить будет не в пример легче чем в 1930-е. А вообще - Вы в известной мере правы - "прям щас", пока ОТНОСИТЕЛЬНО хорошо жить - хрен в коммунизм народ пойдёт добром. Но это только пока условия гуманные. Потому что в 90% случаев коммунизм - это "аварийный вариант". От безнадёги.

кстати о детях. Люди не верящие в построение коммунистичекого общества, так понимаю, заставляют своих детей отрабатывать еду, одежду. Матери помогают исключительно за бабло. А как же? Капитализм, а то обнаглеют. Так что ли? Капитализм!

Почему не к месту, по-вашему не было колоссальных разрушений и человеческих жертв? Были, и это один из факторов, наряду с изоляцией и санкциями, которые не коснулись ФРГ и Японии. ГДР, кстати, с помощью Советского союза восстанавливали, да и просто помогали многим.

Вот это заявочки.) Вообще безапелляционные. Вроде известного бреда "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

Развилось общество без коммунизма. И дальше развивается. А где коммунизм? А в головах тех, кто работать не хочет. Вроде головы В.Ульянова, который палец о палец за свою жизнь не ударил, зато после переворота уютно устроился в спизженном у миллионерши Зинаиды Морозовой особнячке.
Так что да, Владимир Ильич свой личный коммунизм всё же построил.

нет не так, главная ошибка всех хулителей коммунизма в том, что они рассматривают коммунизм как построение рая на земли, с точки зрения удовлетворения своих сиюминутных удовольствий. А ситуация состоит с точностью до наоборот, коммунизм это средство не построения рая, а средство избежать ада. вот когда у вас болеет ребенок а надо бегать к чулпан хаматовой за помощью это ад. когда вдруг в результате изменения конъюктуры, собственной ошибки вы теряете бизнес и идете вешаться в ванну - это ад. и наконец когда начинается война потому что олигархам необходимо переделить собственностьь и вас призывают в армию как пушечное мясо - это ад.

Можно. Если что, скажи что Вован разрешил.

Это сообщение отредактировал vovan35 - 7.07.2018 - 11:45

вот германия со своими историческими культурными традициями и знала как применить кредиты. а вот вы со своим традициями только прос..раете то, что предки тяжелым трудом заработали.

Капитализм закончится как закончился феодализм, как закончился рабовладельческий строй. Он закончится тогда, когда на планете не останется свободных ресуров.

Так же адом является безвозмездное построение экономики и инфраструктуры папуасам 3-го мира за счет своего населения. Так же в ад можно записать прощение долгов странам 3го мира.

Капитализм - социализм - коммунизм. Не?
И не позорьтесь, говоря, что в СССР был коммунизм.

Не хотел бы этой теме писать о преимуществах (недостатках) СССР, но тут не могу не возразить.
Одно из преимуществ СССР (поверьте недостатки я тоже видел), перед нынешним строем, было наличие идеи (плохой или хорошей в данном случае не важно, хотя на мой взгляд, она была хороша).
В последние годы существования, народ всё меньше и меньше верил в осуществление этой идеи, это правда.
У нынешних властей, идея отсутствует в принципе. Мы же не можем назвать идеей - заработать на новый смартфон или мерседес? Поднятие России с колен, скрепы и прочая ерунда - тоже не подходит, народ видит, что не смотря на показной патриотизм, так называемая элита, плюёт на эти самые скрепы.
Чего достигли нынешние власти: это возрождение классовой ненависти, разделение общества, появление кланов. Эти достижения у них не отнять.
Человек, на мой взгляд, так устроен, что кроме смартфона и колбасы, нуждается в осознании цели своего пребывания на земле. Такой цели у нас сейчас нет (я про общенациональную).

Это сообщение отредактировал makahito - 7.07.2018 - 11:20

Я повторю - почему Япония, которая была разрушена больше - добилась большего ? И почему страны Африки, которые вобще не были разрушены, и после войны получили независимость - живут, как 100 лет назад ?

Разруха - она в головах, а не в клозетах, давно известно.

А коммунизм - хорош тогда, когда КАЖДЫЙ гражданин будет рад любому, пусть черствому куску хлеба, любой, пусть дырявой крыше над головой, любой, пусть неудобной одежде. В этом случае - аппарат государственного планирования способен распределить имеющиеся ресурсы наиболее рациональным образом, и без проблем обогнать капиталистическую рыночную систему.

Проблемы начнутся, когда люди станут побогаче. Тогда - никакой Госплан не сможет угадать, что и когда понадобится гражданам. Соответственно, ресурсы начнут расходоваться очень неэффективно, и рыночная система начнет обгонять коммунистическое центральное планирование.

Всё же скорее Хрущёв.
Потому что при Иосифе можно было с лёгкостью необнакнавенной лишиться в один миг ВСЕГО - и дачи, и машины, и жизни самой.
Потому что - за результат деятельности ГОЛОВОЙ отвечали.
Тот же инженер - если сделал и работает - бонусы-плюшки-дачи-машины. А если косяк... могли и к стенке прислонить. И - персональная (!) ответственность. Совещание - под обязательную (!) фиксацию предложений - с указанием личности ессно - и т.п. в прошнурованный пронумерованный журнал специально обученным стенографистом (ну не было тогда мафонов, увы) - и если что - можно было чОтко сказать, кто, что предлагал, о чём предостерегал и прочее. Итог - естественно НЕНАВИСТЬ. Да и много чего после Сталина Хрущ упразднил, типа партконтроля, ввёл неподсудность членов партии и прочее. Хороший способ сформировать наследуемую элиту - но крайне х...вый способ управлять страной с прицелом на прогресс.

Ну и да. Дядька-свойственник мой был - после войны, куда ушёл в 16 (в 17 комсорг полка в действующей армии). техникума и ВУЗа - второй секретарь по сельскому хозяйству. Сокольский, Южский, Палехский районы. С 7 утра до 9-10 вечера - в полях на своём "козле". В 40 - инфаркт - не стал соглашателем, сказал, что кукуруза на зерно в Ивановской области не растёт - выговор с занением и попёрли с должности. Он был писдабол, я так понимаю, да? Имел - да,водилу и машину - для работы (см. выше), и квартиру - ГОСУДАРСТВЕННУЮ - ну и трохи вещей "по талонам". Ооочень много когда пашешь по 20 часов, не так ли?

Чудесно, но это ваше личное отношение. Есть такая вещь, как человеческая натура и она у всех изначально разная. Это факт. И загнать всех в рамки колхоза, а стало быть ждать ото всех одинакового понимания "как оно должно быть", это по меньшей мере наивность. А учитывая серьёзность такого социального эксперимента, это преступная наивность, грозящая большими бедами для общества. Что и доказали коммунисты на практике, с ожидаемым результатом.
Кстати за психологию "селюка" как раз их нужно благодарить. Она существовала всегда, но никто так не ударил по рукам крестьянам как они, никто другой так не приучил крестьян к мысли о бесплодности труда, тяжкого труда на земле. Въёбывай, не въёбывай - ничего для тебя особо не изменится, как сегодня, так и завтра.

Это сообщение отредактировал ХеррЙобст - 7.07.2018 - 11:21

на планете свободных ресурсов как грязи. Вопрос это надо капиталисту? нужно производителям авто на бензине и нефтяным корпорациям осваивать другие виды энергии? А зачем? Сунем то же в другой упаковке. пускай ездят с максимальной скоростью. В городе 20 км в час. А уж если найдут, то все 300. Ну и бар туда, шлюху плюшевую и пр.
Кстати, феодализм победил рабовладение экономически. Аналогично, капитализм победил феодализм так же экономически. Сдохшие от голода и перебитые по пути не считаются. Аналогично, когда социализм победит капитализм экономически. Когда не знаю. Китай успешно идет. Но не нужно говорить, что в Китае капитализм и за миску риса работают. Скучно уже глупости опровергать. Кто хочет рассказать о капитализме в Китае, пущай съездит и скажет тамошним.

Это сообщение отредактировал graytiger - 7.07.2018 - 11:25

Идея, это, конечно, заебись. Но, все, почему-то, предпочитают деньгами

Как бы ни сопротивлялись рабовладельцы, феодализм вытеснил их. Как бы ни сопротивлялись феодалы, капиталисты вытеснили их.

Как бы ни сопротивлялись капиталисты, социализм вытеснит их, став предтечей коммунизма. Иное на Земле невозможно, ибо существующий путь гиперпотребления сам становится только тогда, когда все ресурсы на Земле будут исчерпаны.

Да. Это верно.
В СССР была "сплачивающая идея".
Но, ее погубила оторванность от реалий...
Все были рады, что "уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Однако, когда через 20 лет "сдох ишак, падишах или Ходжа" - эта идея превратилась в фарс, и только помогла экономическому развалу.

послушайте, если вы полагаете что корпорации не планируют, тогда не знаю о чем с вами говорить!

Почему Москва с Питером, где кроме болот ничего нет живут богаче производящих губерний? Потому что там концентрация капитала.
Это же правило касается и стран.
Развитый Север и бедный Юг.

СССР сгнил? Да. Запаса прочности на 30 лет хватило. ВСЁ что было построено в СССР разрушено, либо находится на грани разрушения. Где прорывные технологии капитализма? Где стало ЛУЧШЕ, чем в СССР? У воров, чиновников и хапуг.

В стране 22 миллиона нищих. И больше ста долларовых миллиардеров. ЗБС достижение.

Всё так, автоматизация добьёт капитализм.

Да что там про ГЭС и заводы говорить. У нынешних властей не хватает ума на создание внешних символов нормальных. Разве можно сравнить, например, мощный и красивый герб СССР, наполненный символикой, с нынешним орлом, орлом, который является гербом многих стран (с небольшими отличиями).
То же можно написать и про знамя.
Люди, озабоченные наполнением карманов и собственной безопасностью, изредка, как кость собаке, кидают народу с экранов телевизоров пустые обещания, вот и вся заслуга современных управленцев страной.
Сменили слуг народа на врагов народа). Вот и вся правда.

Это сообщение отредактировал makahito - 7.07.2018 - 11:37

Сам я не являюсь фанатом СССР (скорее, с некоторого времени даже наоборот) но даже я признаю некоторые плюсы, которые были. То есть я совершенно не про то, что в СССР было хорошо, и что я хочу туда обратно. В СССР было дофига всего плохого и скверного. Просто в РФ стало практически по всем пунктам намного хуже. Поэтому СССР воспринимается ностальгически светлым чисто на фоне беспроглядного мрака и мерзости современной РФ. По сути РФ - это все недостатки СССР (причем, удесятеренные, сконцентрированные и доведенные до гротеска), но без его достоинств. Касаемо плюсов:

1. Относительная справедливость социальной иерархии (именно - относительно современного состояния). Что сейчас? Получить высокий социальный статус своим умом или трудом практически невозможно. При деньгах и у власти - или откровенный криминал, или личные дружки Крысоликого. Для нормального человека социальные лифты работают исключительно вниз.

2. В СССР были понятные правила, позволяющие планировать жизнь на десятилетия вперед: образование-карьера-пенсия. Сейчас правила игры могут поменяться в любой момент. Уволить с работы - в любой момент (в СССР уволить могли только за конкретную вину и нарушение должностных обязанностей). Невостребованность профессии - запросто. Гарантий пенсии даже в пределах прожиточного минимума - никаких. Самому отложить - инфляция обнулит в любой момент. То есть планировать вообще ничего дальше года вперед невозможно. Полная неопределенность.

3. Ощущение исторической перспективы. В СССР впереди были чудеса научно-технического прогресса и покорение космоса. Сейчас впереди только предощущение нового краха. В лучшем случае по типу повторения "Перестройки", в худшем - чего-то вроде ЛДНР или Югославии 90-х.

4. Миграция. В СССР при едином государстве каждый народ жил на своей земле, действовала система прописки и централизованный план развития регионов. Сейчас в русских городах ощущение, что то ли в Закавказье попал, то ли в Среднюю Азию. С той разницей, что там местных как-то в узде удерживают обычаи и традиции.