Что нужно знать про Ивана IV Грозного, очень кратко

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GиперборЕя
8.06.2018 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (Костер @ 8.06.2018 - 09:26)
Рюриковичи правили полтысячелетия, куда там до них самозванцам Романовым

С чего это самозванцам? Романова выбрали. По вашей логике Рюрик не меньший самозванец, кстати, даже неизвестно кто он был и откуда припёрся.
 
[^]
КоньБубей
8.06.2018 - 13:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 616
Цитата (mrnemo @ 8.06.2018 - 12:00)
Цитата (Валярунчик @ 8.06.2018 - 11:53)
Иван Грозный - это проигранная информационная война. Являясь продуктом своего времени,  казнив гораздо меньше людей, чем его "просвещенные " европейские коллеги,  сделав для страны столько много, был объявлен этими "коллегами" чуть ли не Дракулой

Ви таки про Влада Цэпеша почитайте: реальный граф Дракула был, мягко говоря, далек от своего современного фольклерного образа и реально гораздо ближе к сабжу, чем вы думаете.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цепеша, думается, так "прославили" за переход из православия в католицизм. Пока был православным и православных подданых на кол сажал, это было вполне в духе времени, мэйнстрим, можно сказать, и воспринималось как должное, или, по крайней мере не как что-то из ряда вон.
А вот когда ровно то же самое стал проделывать католик...
Ясное дело, чужой веры человек, православных истязает, да он, поди, упырь, люди добрые, который день кровушки не выпьет, счастлив не бывает....

Совершенно его не оправдываю, просто попытался объяснить механизм демонизации Цепеша...
 
[^]
Arkalyk
8.06.2018 - 13:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.14
Сообщений: 1127
Цитата (sandata43600 @ 8.06.2018 - 12:35)
Цитата (Zlodey339 @ 8.06.2018 - 09:32)
как же хочется узнать настоящую историю государства нашего

к сожалению Никто Никогда Настоящую Историю не узнает!
Ибо прошлое всегда переписывается в угоду нынешним!

Многие и не захотят узнать настоящую историю. Ибо хотят слышать только про подвиги и победы предков, которые были мудрыми, честными, порядочными и сильными. И если кто-то начнет рассказывать, что предки были не совсем уж мудрыми и порядочными, то начнут обвинять в незнании и подтасовки истории!!! lol.gif
 
[^]
Кырдыподжег
8.06.2018 - 13:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.12
Сообщений: 4936
Цитата (Таканохана @ 8.06.2018 - 12:34)
Цитата
Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

Про не курил особенно тронуло. Сцуко, до слез lol.gif


А еще по утрам делал зарядку, бегал, подтягивался и отжимался на брусьях, да.
 
[^]
alexpol601
8.06.2018 - 13:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 5276
Разбавлю чуть-чуть.

Что нужно знать про  Ивана IV Грозного, очень кратко
 
[^]
Таканохана
8.06.2018 - 13:57
1
Статус: Offline


Йокодзуна

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 5272
Цитата (Arkalyk @ 8.06.2018 - 13:49)
Цитата (sandata43600 @ 8.06.2018 - 12:35)
Цитата (Zlodey339 @ 8.06.2018 - 09:32)
как же хочется узнать настоящую историю государства нашего

к сожалению Никто Никогда Настоящую Историю не узнает!
Ибо прошлое всегда переписывается в угоду нынешним!

Многие и не захотят узнать настоящую историю. Ибо хотят слышать только про подвиги и победы предков, которые были мудрыми, честными, порядочными и сильными. И если кто-то начнет рассказывать, что предки были не совсем уж мудрыми и порядочными, то начнут обвинять в незнании и подтасовки истории!!! lol.gif

Ну дык всплывают временами персонажи, у которых татары на Русь не ходили, пендосы на Луну не летали, в Крымской войне Россия победила, в русско-японской тоже почти победила но там пендосы подосрали, Иван Грозный пушистая няшка непьюще-некурящая, короче зашибись все было, пока Горбачев все не испортил....
Настолько любят люди Родину, что ей новую историю придумывают, более лучшую dont.gif
 
[^]
gorlopan
8.06.2018 - 13:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
Короче, раз в 400 лет на Руси появляется великий правитель, который воссоздаёт Русь, а потом 400 лет потомки разрушают и так по спирали, жаль, теперь 300 лет ждать до следующего Великого правителя Руси, после Сталина.
 
[^]
gorlopan
8.06.2018 - 13:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
Цитата
С чего это самозванцам? Романова выбрали.

Выбрали так же, как путина, правильнее будет - назначили. Собрались великие бояре по тем временам (по нонешним - олигархи) и назначили так для показухи одного, а сами продолжали Русь грабить.
 
[^]
gorlopan
8.06.2018 - 14:02
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
Про погром в Новгороде.
"В качестве источников упоминаются, к примеру, мемуары опричников-иноземцев Штадена, Таубе и Крузе. Мемуары Штадена всплыли в 19 веке, о том, кем они написаны ( и когда) спорят до сих пор. Таубе и Крузе - двойные перебежчики, спрева к русским, потом от них - могут ли они служить образцом кристальной честности в отношении одного из работодателей, каждый может судить на основании своих представлений о порядочности.
К самому тов. Скрынникову тоже есть вопросы в академической среде. Например, к тому, что он РЕКОНСТРУИРОВАЛ поминальник Грозного своих жертв. Аутентичного документа того времени за подписью самого И.В. Рюриковича-Грозного до нас не дошло, тов. Скрынников собирал сведения о поминании убиенных по всем монастырям, а потом сводил их в одно целое. Огромная благодарность за проделанную работу, но вот относится ли это все к деятельности Ивана Грозного - большой вопрос.
Так что лично я отношусь к " новгородской резне бензопилой" с осторожностью.
Погром явно был, но насколько масштабный и кого затронул - надо еще разбираться"
 
[^]
Bilge
8.06.2018 - 14:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1992
Цитата (gorlopan @ 8.06.2018 - 13:59)
Цитата
С чего это самозванцам? Романова выбрали.

Выбрали так же, как путина, правильнее будет - назначили. Собрались великие бояре по тем временам (по нонешним - олигархи) и назначили так для показухи одного, а сами продолжали Русь грабить.

Там был Земской собор. Трудно представить более представительный выборный орган в то время.
 
[^]
GиперборЕя
8.06.2018 - 14:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (gorlopan @ 8.06.2018 - 13:59)
Цитата
С чего это самозванцам? Романова выбрали.

Выбрали так же, как путина, правильнее будет - назначили. Собрались великие бояре по тем временам (по нонешним - олигархи) и назначили так для показухи одного, а сами продолжали Русь грабить.

А что же было делать? Всё как есть оставлять? Наследников не было.
Путина никто не выбирал, нам его на новый год представили, потом только выбрали.
Рюрика ещё раз тоже никто не выбирал. Он припёрся незнамо откуда.
 
[^]
AtreidesI
8.06.2018 - 14:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4893
Цитата (VikCom @ 8.06.2018 - 09:23)
2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.

3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий».


Всеобщее образование ввел "безбожник" Ленин:)
И главный феодал отменил феодализм, холопов с князьями уровнял lol.gif

Конечно Иван 4 сильно оболган, но уж совсем про него врать-то не стоит.
 
[^]
КугуЮмо
8.06.2018 - 14:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (rrr123 @ 8.06.2018 - 13:18)
Потомок не прямой. Но потомок.

Ну я в таком случае тоже потомок Боголюбского. Не прямой, чо уж там.. lol.gif
 
[^]
ПростоЖиву
8.06.2018 - 14:20
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 602
Столица была перенесена единожды в город Александров. Про перенесение столицы в Новгород слыхом не слыхивал. По ссылке всё без источников. Как любитель истории я понимаю, что Грозный личность неоднозначная. Но всё же хочется доказательств и логических размышлений, подкрепленных ссылкой на летописи.
 
[^]
Раздумьe
8.06.2018 - 14:22
1
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
автор статьи не знает истории России по определению.
не проиграл войны?

Ливонскую проиграл с треском, потратив огромные ресурсы, потеряв кучу населения, русское государство тогда надорвалось - и платой за это было Смутное время, практически гибель Руси, а потом долгий и кровавый путь к возрожденью...

спасибо тебе, государь!
а вот если бы помер после первых успехов в Ливонской войны, писали бы - величайший царь в истории, если б не помер, такого бы добился - представить страшно!
вот и был... полный пиздец в итоге.

 
[^]
Dymon1
8.06.2018 - 14:25
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 200
Цитата (Raspatel @ 8.06.2018 - 09:37)

Цитата
не замечен в любовных похождениях

Даже церковь заебалась давать разрешения на очередной царев брак.

церковь заебалась пиздеть.

Жёны царя Ивана IV Грозного — в особенности, их количество — спорный и не до конца прояснённый вопрос...

Общепринятая версия гласит, что их число равнялось 6-7, однако законными с точки зрения православия являются только первые 4 (Анастасия Романовна, Мария Темрюковна, Марфа Собакина и Анна Колтовская). Последующие «жены» царя, очевидно, были невенчанными, либо венчанными незаконно (Анна Васильчикова и Мария Нагая).
Две женщины, плохо освещенные источниками, могут быть вымышленными персонажами (Мария Долгорукая и Василиса Мелентьева).

До XIX века единого канона в перечислении жён царя не существовало. Николай Карамзин с недоумением пишет[12], что «сказания о семи бракосочетаниях Иоанновых были доселе неверны и несогласны одни с другими».

В своем "Путешествии по святым местам русским" А. Н. Муравьев указывает точное число Иоанновых жен. Описывая Вознесенский монастырь - место последнего упокоения Великих княгинь и русских цариц, он говорит: "Рядом с матерью Грозного четыре его супруги...". Конечно, четыре супруги это тоже немало. Но, во-первых, не семеро. А, во-вторых, третья супруга царя, Марфа Собакина, тяжело заболела еще невестой и умерла через неделю после венца, так и не став царской женой.

Для установления этого факта была созвана специальная комиссия, и на основании ее выводов царь получил впоследствии разрешение на четвертый брак. По православному обычаю разрешалось жениться не более трех раз.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%91%...%BE%D0%B3%D0%BE
 
[^]
Hedgehog24
8.06.2018 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14746
Цитата
церковь заебалась давать разрешения на очередной царев брак.

Как так?! Охуели вовсе!!! no.gif divide.gif broil.gif dead.gif pop.gif
 
[^]
Валярунчик
8.06.2018 - 14:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24189
Цитата (zorgy1979 @ 8.06.2018 - 12:32)
Цитата (maxas33 @ 8.06.2018 - 11:58)
Читаю я комментарии и задаюсь вопросом... А был ли на Руси правитель, который был бы однозначно положительным, которого бы любили разные слои населения и при котором страна процветала? Вот так чтобы всё вместе? И добры, и справедливый, и мудрый, и чтобы всё получалось...
Ну хоть кто-нибудь приблизился к таким характеристикам?
А то как ни почитаешь - любой правитель долбоёб и(или) гнуснейший тиран-убийца, который тащил страну за счёт бесчисленных жертв.
Кто?!

Я думаю был. Святослав Игоревич Храбрый, князь Киевский.

Это тебе через века так кажется. Думаешь простой народ прямо таки вот счастлив был с его вечных походов и тд? Это легенды потом лубочный образ героя создали. Кто этих воинов обеспечивал? С походов кормились? Ну-ну. А потом плюнул, бросил Киев и свалил в Булгарию, которая ему милее была. Это привело к набегам печенегов. А хуле, кот из дома, мыши в пляс. Тупо хуй забил на государственные дела. Он не государственник, он завоеватель и полководец. Действительно великий. Как только погиб, практически все обратно отвалилось. А вот Владимир, несмотря на не самое моё доброе отношение к нему, все же был государственником.
Другое дело, я сам повыше писал, что не надо ковыряться и каяться, а напирать на хорошее, как в других странах делается. Да и Святослав мне импонирует с самого детства. А так доебаться можно до любой известной исторической личности. Взять того же Ярослава Мудрого. Или так благозвучно звучащего Андрея Боголюбского. Даже такая политическая агитка, как ИГР Карамзина, не самыми лестными словами про них пишет немало

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 8.06.2018 - 14:52
 
[^]
vaskl
8.06.2018 - 14:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 4221
Главный минус - не оставил престолонаследника.... Что-то там темное было.... Не знаем мы, к сожалению, историю....
 
[^]
КугуЮмо
8.06.2018 - 15:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (vaskl @ 8.06.2018 - 14:54)
Главный минус - не оставил престолонаследника.... Что-то там темное было.... Не знаем мы, к сожалению, историю....

Ты точно не знаешь.
Спроси для самообразования гугл о том кто следующие полтора десятка лет правил Московским государством.
 
[^]
Валярунчик
8.06.2018 - 15:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24189
Цитата (maxas33 @ 8.06.2018 - 12:47)
Цитата (Валярунчик @ 8.06.2018 - 12:05)
Цитата (maxas33 @ 8.06.2018 - 11:58)
Читаю я комментарии и задаюсь вопросом... А был ли на Руси правитель, который был бы однозначно положительным, которого бы любили разные слои населения и при котором страна процветала? Вот так чтобы всё вместе? И добры, и справедливый, и мудрый, и чтобы всё получалось...
Ну хоть кто-нибудь приблизился к таким характеристикам?
А то как ни почитаешь - любой правитель долбоёб и(или) гнуснейший тиран-убийца, который тащил страну за счёт бесчисленных жертв.
Кто?!

А не бывает таких правителей. Просто в других странах особо самокопанием в отличие от нас редко кто занимается. Великий Король, ампиратор, линкольн и прочее - и не ебет! Воспевают в песнях, ставят сценки в школах с бородатым дядькой в звезднополосатом и тд. И только редкие историки знают поболее. А мы да, любим мы это дело, поковрыяться и пораскаиваться

Это верно.
Мало кто с таким упоением обсирает себя, свою страну и свой народ, так как мы.
Неприглядных страниц в истории любого государства и любого народа полно. Но если остальные в большинстве своём пытаются обойти эти моменты и акцентироваться только на успехах и достижениях, то мы нет! Хлебом не корми, дай рассказать, какое мы дерьмо всегда были и есть.
Откуда это в России?!

Откуда? Да вот пожалуй с Петра и началось. Если до него иностранец был просто иностранцем для русских мужиков, то есть некая диковинка, как и мы для них, для основного населения без всякого раболепия, то с Петра началось вот это уничижительное преклонение перед ними. Учителя епть. Если до этого они к нам относились как к варварам, то мы к ним, как басурманам. 1:1 при наличии самоуважения, то потом какая-то адова хуйня. А это полная хуйня, что до него их не было на Руси, были, торговали, посольства слали, при том же батюшке Петра полно было их, при Грозном, да и вообще Рюриковичи женились, выдавали замуж только так. У того же Карамзина много таких фактов упоминается. Анна Ярославна просто наиболее яркий пример. Есть мнение, что сам Грозный чуть ли не женился на английской королевишне. Даже с установлением ига с Европой достаточно плотно общались не только Новгород, понятно, что уже и не так тесно.
У нас же основной источник кто? Карамзин. А у того основных задач , судя по труду и особенно по обращению к императору ( ах, как он там одухотворенно целует ему зад) было две: показать, что до принятия христианства на Руси были сплошные голозадые дикари (хотя у него же приводятся какие-то ссылки на византийские хроники, что в принципе не такие уж и дикари, а тем варваров рисовать человеками не особый резон). И вторая задача - воспеть абсолютную монархию несколько принизив государственность до Романовых. Вот исходя из этого он тоже рисует все достаточно неприглядно. Хотя иноземные посольства даже у него упоминаются, вплоть до постоянных попыток уговорить нас перекреститься в католичество. Вот и подается все в таком духе, будто мы изолированы нахер были от всего мира.

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 8.06.2018 - 15:17
 
[^]
Валярунчик
8.06.2018 - 15:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24189
Цитата (vaskl @ 8.06.2018 - 14:54)
Главный минус - не оставил престолонаследника.... Что-то там темное было.... Не знаем мы, к сожалению, историю....

gigi.gif ты бы хоть погуглил что ли.
 
[^]
КугуЮмо
8.06.2018 - 15:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (Валярунчик @ 8.06.2018 - 15:14)
У нас же основной источник кто? Карамзин.

У вас - может быть. А у нас - нет. lol.gif
 
[^]
AndreBarta
8.06.2018 - 15:25
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 347
Цитата (Stena @ 8.06.2018 - 11:54)
Цитата (VikCom @ 8.06.2018 - 08:22)
Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

Очередной не пойми что, как сказал задорнову один ученый, народу и так трудно понять, а вы несете бред, в его головы. gigi.gif

Так и тут, не пил не курил ?
Так он кровью и мясом человечьим питался, (как сказал ему в глаза, один юродивый)
Не замечен в любовных делах ? а его куча жен ? которых он убивал регулярно (только одна его пережила).
И сам но каялся, говорил, что в оргиях 1000 дев сгубил.
Не замечен, дооо..
Плотный сильный был ? это как по скелету, то узнать ? 177-178 (180 там и речи нет ) мог быть и дрищем.
Зачем зубы приплели ? Зубы уйня полная, в рационе если сахара мало, полно гробниц стариков за 50, (а это были и в 19 веке старики) с хорошими зубами и в 60 и в 70 это, вообще нет ничего в этом такого.
Казань брал, через нее пути шли на север.
Астраханское уйня уже к тому времени там жило 35 тыс и войско было что то с 2500 сабель.
Бегал как заяц от Крымского хана (в том числе бежал и из москвы) Писал тому униженные письма.
Царь был невероятно жесток, это факт.
Еще мальчишкой, выезжая из кремля, давил лошадьми людей.
Любил казни и пытки, сам придумал жарить людей на сковородке, пилить людей толстой веревкой. Сам сидела смотрел как театре.
Новгород он сжег и вырезал так что там 20 лет по деревням не жили, потом заселил московитами.

можно ли попросить первоисточники в студию?
 
[^]
Валярунчик
8.06.2018 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24189
Цитата (КугуЮмо @ 8.06.2018 - 15:17)
Цитата (Валярунчик @ 8.06.2018 - 15:14)
У нас же основной источник кто? Карамзин.

У вас - может быть. А у нас - нет. lol.gif

lol.gif Ну, вы поняли думаю о чем я. ))))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52282
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх