Что нужно знать про Ивана IV Грозного, очень кратко

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Вальцман
8.06.2018 - 11:45
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 26
При Иване "Грозном" население приросло вполовину и не только за счёт территорий, были вычищены от мусора ряды "чиновников" по современным меркам. Настоящий справедливый патриот России.
При Петре Первом было умерщвлено около половины населения России - простого настоящего русского народа, всё исключительно для возвеличивания и обогащения себя любимых, при непрерывном пьянстве и пирах правящей "элиты".
 
[^]
Краснодарец
8.06.2018 - 11:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Вот так выглядели останки царя в саркофаге. Голова повернута влево, правая рука как будто поднята в благославляющем жесте. У головы - небольшой кубок синего венецианского стекла, вероятнее всего, из под миро (ароматическое церковное масло).
Судя по остаткам одежды, царь был одет весьма скромно. Это объясняется тем, что за недолго до смерти он принял постриг в монашество, что позволяло ему избежать наказания за прошлые мирские грехи после смерти.

Но вот сам скелет удивил антропологов - он был весьма противоречив. С одной стороны у царя были прекрасные зубы (вы можете видеть сами), что, казалось бы, противоречило указанному возрасту смерти, ведь и в наше время трудно найти человека с такими зубами перешагнувшего полувековой возраст. А с другой, перед нами глубокий инвалид - по свидетельству Герасимова, он бы определил возраст человека с такими костными наростами (остеофитами) - как человека глубоко за 70. Особенно это было заметно на позвонках, с такими наростами человек должен был испытывать сильную боль в суставах и практически не мог нормально двигаться.

При этом антрополог отметил необычно высокий рост царя для своего времени - 178-180 см и весьма крепкое сложение. Можно сказать, что в молодости Иван Грозный отличался физической силой и статью - широкими могучими плечами, что, кстати, подтверждают и современники. Вот описание его по словам посла германского императора:

«Он очень высокого роста. Тело имеет полное силы и довольно крепкое, большие узкие глаза, которые всё наблюдают самым тщательным образом. Челюсть выдающаяся вперёд, мужественная. Борода у него рыжая, с небольшим оттенком черноты, довольно длинная и густая, вьющаяся, но волосы на голове, как большая часть русских, бреет бритвой. В руке посох с тяжёлым набалдашником, символизирующий крепость государственной власти на Руси и великое мужское достоинство самого Царя».

Интересно, что никаких следов сифилитического поражения костей не было обнаружено. Почему я это так особо отмечаю? Дело в том, что в историографии о причинах "неадекватного" поведения царя выдвигается именно эта причина. Мол, в молодости царь подцепил срамную болезнь от гулящих девок, до которых по неумеренности своего нрава и разгулу был особо жаден. И именно эта запущенная болезнь, а точнее лекарства на основе свинца и соединений ртути вызвали перепады настроения и симптомы, столь характерные для отравления тяжелыми металлами.



Что нужно знать про  Ивана IV Грозного, очень кратко
 
[^]
maxas33
8.06.2018 - 11:47
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 3728
Цитата (ТоптуновПотапов @ 8.06.2018 - 11:27)


Размер мускулатуры невозможно узнать по скелету, средний крепкий человек практически не отличим от раскачанного геракла.

Это не так.
Сухожилия мышц крепятся к костям и формируют костный рельеф, все эти бугорки, гребни и так далее. Активно работающие и сильные мышцы делают этот рельеф более выраженным.
 
[^]
Рабинович91
8.06.2018 - 11:48
-9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.17
Сообщений: 556
Цитата (Краснодарец @ 8.06.2018 - 11:30)
Цитата (Zlodey339 @ 8.06.2018 - 09:32)
как же хочется узнать настоящую историю государства нашего

Её нужно не знать, а понимать! dont.gif

Запись беседы с С.М. Эйзенштейном и Н.К. Черкасовым по поводу фильма “Иван Грозный” 26 февраля 1947 года
Сталин. Вы историю изучали?
Эйзенштейн. Более или менее…
Сталин. Более или менее?.. Я тоже немножко знаком с историей. У вас неправильно показана опричнина. Опричнина — это королевское войско. В отличие от феодальной армии, которая могла в любой момент сворачивать свои знамена и уходить с войны, — образовалась регулярная армия, прогрессивная армия. У вас опричники показаны, как ку-клус-клан.
Эйзенштейн сказал, что они одеты в белые колпаки, а у нас — в черные.
Молотов. Это принципиальной разницы не составляет.
Сталин. Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения… Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе. Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I — тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.
Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин — второй.
Жданов. Эйзенштейновский Иван Грозный получился неврастеником.
Молотов. Вообще сделан упор на психологизм, на чрезмерное подчеркивание внутренних психологических противоречий и личных переживаний.
Сталин. Нужно показывать исторические фигуры правильно по стилю. Так, например, в первой серии не верно, что Иван Грозный так долго целуется с женой. В те времена это не допускалось.
Жданов. Картина сделана в византийском уклоне, и там тоже это не практиковалось.
Молотов. Вторая серия очень зажата сводами, подвалами, нет свежего воздуха, нет шири Москвы, нет показа народа. Можно показывать разговоры, можно показывать репрессии, но не только это.
Сталин. Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким. Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее.

Иван Грозный Эйзенштейна, 1945 года

Ну естественно, Сталину нравилось себя сравнивать с Иваном Грозным, а ежовых-берий сравнивать со святыми войсками великого царя-опричниками gigi.gif
 
[^]
elnago
8.06.2018 - 11:50
1
Статус: Offline


Frost shock!

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 2023
Цитата (WoodAndFarm @ 8.06.2018 - 14:17)
Хороший царь был, правильный, НО меня коробит мальтийский крест у него на груди, и двуглавый орёл на скипетре - оба признака римского права.

Москва – Третий Рим dont.gif
 
[^]
IVasia
8.06.2018 - 11:51
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 932
Цитата
При Иване "Грозном" население приросло вполовину и не только за счёт территорий, были вычищены от мусора ряды "чиновников"

Пороть! Всех пороть нещадно! Почему до сих пор не пороты?!

Это сообщение отредактировал IVasia - 8.06.2018 - 11:52
 
[^]
Bilge
8.06.2018 - 11:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1992
Есть реконструкция Софьи Фоминичны от того же Герасимова. На мой взгляд, лицом Иван Васильевич в бабушку пошёл.
 
[^]
Валярунчик
8.06.2018 - 11:53
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24189
Иван Грозный - это проигранная информационная война. Являясь продуктом своего времени, казнив гораздо меньше людей, чем его "просвещенные " европейские коллеги, сделав для страны столько много, был объявлен этими "коллегами" чуть ли не Дракулой
 
[^]
Stena
8.06.2018 - 11:54
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 1301
Цитата (VikCom @ 8.06.2018 - 08:22)
Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

Очередной не пойми что, как сказал задорнову один ученый, народу и так трудно понять, а вы несете бред, в его головы. gigi.gif

Так и тут, не пил не курил ?
Так он кровью и мясом человечьим питался, (как сказал ему в глаза, один юродивый)
Не замечен в любовных делах ? а его куча жен ? которых он убивал регулярно (только одна его пережила).
И сам но каялся, говорил, что в оргиях 1000 дев сгубил.
Не замечен, дооо..
Плотный сильный был ? это как по скелету, то узнать ? 177-178 (180 там и речи нет ) мог быть и дрищем.
Зачем зубы приплели ? Зубы уйня полная, в рационе если сахара мало, полно гробниц стариков за 50, (а это были и в 19 веке старики) с хорошими зубами и в 60 и в 70 это, вообще нет ничего в этом такого.
Казань брал, через нее пути шли на север.
Астраханское уйня уже к тому времени там жило 35 тыс и войско было что то с 2500 сабель.
Бегал как заяц от Крымского хана (в том числе бежал и из москвы) Писал тому униженные письма.
Царь был невероятно жесток, это факт.
Еще мальчишкой, выезжая из кремля, давил лошадьми людей.
Любил казни и пытки, сам придумал жарить людей на сковородке, пилить людей толстой веревкой. Сам сидела смотрел как театре.
Новгород он сжег и вырезал так что там 20 лет по деревням не жили, потом заселил московитами.

Это сообщение отредактировал Stena - 8.06.2018 - 12:10
 
[^]
maxas33
8.06.2018 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 3728
Читаю я комментарии и задаюсь вопросом... А был ли на Руси правитель, который был бы однозначно положительным, которого бы любили разные слои населения и при котором страна процветала? Вот так чтобы всё вместе? И добры, и справедливый, и мудрый, и чтобы всё получалось...
Ну хоть кто-нибудь приблизился к таким характеристикам?
А то как ни почитаешь - любой правитель долбоёб и(или) гнуснейший тиран-убийца, который тащил страну за счёт бесчисленных жертв.
Кто?!
 
[^]
mrnemo
8.06.2018 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (Валярунчик @ 8.06.2018 - 11:53)
Иван Грозный - это проигранная информационная война. Являясь продуктом своего времени, казнив гораздо меньше людей, чем его "просвещенные " европейские коллеги, сделав для страны столько много, был объявлен этими "коллегами" чуть ли не Дракулой

Ви таки про Влада Цэпеша почитайте: реальный граф Дракула был, мягко говоря, далек от своего современного фольклерного образа и реально гораздо ближе к сабжу, чем вы думаете.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Валярунчик
8.06.2018 - 12:01
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24189
Цитата (Stena @ 8.06.2018 - 11:54)

Так он кровью и мясом человечьим питался, (как сказал ему в глаза, один юродивый)
Не замечен в любовных делах ? а его куча жен, (только одна его пережила).
И сам но каялся, говорил, что 1000 дев сгубил.

Да не выделялся он на фоне правителей того времени ни особой кровожадностью (так ещё и меньше людей казнил, чем многие другие), ни любвеобильностью чрезмерной (для этих же правителей, там тоже по пять раз некотрые женились). Абсолютный продукт своего времени, своей эпохи. А вот то, что провел множество реформ - это факт. И результаты этих реформ были весомые очень. Что докопались до его "кровожадности" не понимаю я.
 
[^]
MucTepX
8.06.2018 - 12:02
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 133
Последний Православный Центральный Арий ... Серьезный дядька был ... Он не убивал своего сына ... Но после него семибоярщина и поперла ... Кстати после него и христиани полезли ... Гроза олигархов ... Самый оболганный ЦАРЬ Руси ... Само огонь что он не был аврамистом ... У этого дядьки постоянно травили женщин+ его сына убили в другом городе а повесили на него ... Вот жестка пиздил аврамистов+олигархов ... Они до сих пор его бояться ))))
 
[^]
Валярунчик
8.06.2018 - 12:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24189
Цитата (mrnemo @ 8.06.2018 - 12:00)
Цитата (Валярунчик @ 8.06.2018 - 11:53)
Иван Грозный - это проигранная информационная война. Являясь продуктом своего времени,  казнив гораздо меньше людей, чем его "просвещенные " европейские коллеги,  сделав для страны столько много, был объявлен этими "коллегами" чуть ли не Дракулой

Ви таки про Влада Цэпеша почитайте: реальный граф Дракула был, мягко говоря, далек от своего современного фольклерного образа и реально гораздо ближе к сабжу, чем вы думаете.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Я читал про колосажателя. Я именно даже не фольклорный, а именно киношно-книжный вариант имел в виду
 
[^]
elnago
8.06.2018 - 12:03
1
Статус: Offline


Frost shock!

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 2023
Цитата (maxas33 @ 8.06.2018 - 15:58)
Читаю я комментарии и задаюсь вопросом... А был ли на Руси правитель, который был бы однозначно положительным, которого бы любили разные слои населения и при котором страна процветала? Вот так чтобы всё вместе? И добры, и справедливый, и мудрый, и чтобы всё получалось...
Ну хоть кто-нибудь приблизился к таким характеристикам?
А то как ни почитаешь - любой правитель долбоёб и(или) гнуснейший тиран-убийца, который тащил страну за счёт бесчисленных жертв.
Кто?!

Какие могут быть сомнения?
gigi.gif

Что нужно знать про  Ивана IV Грозного, очень кратко
 
[^]
Таканохана
8.06.2018 - 12:04
4
Статус: Offline


Йокодзуна

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 5272
Цитата (maxas33 @ 8.06.2018 - 11:58)
Читаю я комментарии и задаюсь вопросом... А был ли на Руси правитель, который был бы однозначно положительным, которого бы любили разные слои населения и при котором страна процветала? Вот так чтобы всё вместе? И добры, и справедливый, и мудрый, и чтобы всё получалось...
Ну хоть кто-нибудь приблизился к таким характеристикам?
А то как ни почитаешь - любой правитель долбоёб и(или) гнуснейший тиран-убийца, который тащил страну за счёт бесчисленных жертв.
Кто?!

Вроде Екатерина II ни в долбоебизме, ни в тирании с убивствами не замечена. И территория России с населением при ней очень неслабо приросли.
Но
- немка
- баба
- по популярной народной легенде обижала коня.
Так что приз зрительских симпатий не получит. dont.gif
 
[^]
Валярунчик
8.06.2018 - 12:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24189
Цитата (maxas33 @ 8.06.2018 - 11:58)
Читаю я комментарии и задаюсь вопросом... А был ли на Руси правитель, который был бы однозначно положительным, которого бы любили разные слои населения и при котором страна процветала? Вот так чтобы всё вместе? И добры, и справедливый, и мудрый, и чтобы всё получалось...
Ну хоть кто-нибудь приблизился к таким характеристикам?
А то как ни почитаешь - любой правитель долбоёб и(или) гнуснейший тиран-убийца, который тащил страну за счёт бесчисленных жертв.
Кто?!

А не бывает таких правителей. Просто в других странах особо самокопанием в отличие от нас редко кто занимается. Великий Король, ампиратор, линкольн и прочее - и не ебет! Воспевают в песнях, ставят сценки в школах с бородатым дядькой в звезднополосатом и тд. И только редкие историки знают поболее. А мы да, любим мы это дело, поковрыяться и пораскаиваться

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 8.06.2018 - 12:07
 
[^]
Albinoleff
8.06.2018 - 12:09 [ показать ]
-11
mrPitkin
8.06.2018 - 12:10
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Таканохана @ 8.06.2018 - 14:04)

Вроде Екатерина II ни в долбоебизме, ни в тирании с убивствами не замечена. И территория России с населением при ней очень неслабо приросли.
Но
- немка
- баба
- по популярной народной легенде обижала коня.
Так что приз зрительских симпатий не получит. dont.gif

Разгромила Запорожскую Сечь, окончательно закрепостила крестьян, кроваво подавляла народные восстания.
 
[^]
Таканохана
8.06.2018 - 12:12
5
Статус: Offline


Йокодзуна

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 5272
Цитата (mrPitkin @ 8.06.2018 - 12:10)
Цитата (Таканохана @ 8.06.2018 - 14:04)

Вроде Екатерина II ни в долбоебизме, ни в тирании с убивствами не замечена. И территория России с населением при ней очень неслабо приросли.
Но
- немка
- баба
- по популярной народной легенде обижала коня.
Так что приз зрительских симпатий не получит. dont.gif

Разгромила Запорожскую Сечь, окончательно закрепостила крестьян, кроваво подавляла народные восстания.

Дык работа такая. Подавлял, между прочим, Суворов Александр Васильевич. Желающие его в этом упрекнуть найдутся?
 
[^]
rrr123
8.06.2018 - 12:14
0
Статус: Offline


Отжарит хорошо © Caira

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 4378
Цитата (Bilge @ 8.06.2018 - 11:52)
Есть реконструкция Софьи Фоминичны от того же Герасимова. На мой взгляд, лицом Иван Васильевич в бабушку пошёл.

В Софию Палеолог? Она была рыжая, при росте 155 весила 80. Та ещё красавица.

Историки говорят, что очень много схожего с его прадедом Андреем Боголюбским. Тот, как известно, был от половецкой княжны.

Иван Васильевич тоже сам по-себе монгольских кровей. Сын Василия Третьего "темного" и Елены Глинской. Род Глинских прямые потомки Мамая, который из Чингизидов не был, но монгольским беклербеком уж точно был.

Это сообщение отредактировал rrr123 - 8.06.2018 - 12:15
 
[^]
VonDorn
8.06.2018 - 12:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Цитата
до этого Грозным звали по моему его папашу при чем при жизни

Не папашу - деда. Ивана III.
 
[^]
Валярунчик
8.06.2018 - 12:17
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24189
Цитата (Вальцман @ 8.06.2018 - 11:45)
При Иване "Грозном" население приросло вполовину и не только за счёт территорий, были вычищены от мусора ряды "чиновников" по современным меркам. Настоящий справедливый патриот России.
При Петре Первом было умерщвлено около половины населения России - простого настоящего русского народа, всё исключительно для возвеличивания и обогащения себя любимых, при непрерывном пьянстве и пирах правящей "элиты".

Так опричнина и была в первую очередь направлена против бояр, а не против простых людей. Судите сами, всякие охуевшие на глазах у малолетнего царя яуть ли не в открытую казну выносят. Творят непотребства, ни в хуй не ставят и тд. Вот и вырос царь. Злобу затаил на них. А на кого опираться? Войско под боярами, да почти и нет такого, а есть отдельные дружины бояр, все богатства опять же ими прихвачены. Я бы на его месте тоже сначала преданных лично мне собрал, а потом вычистил бы все это загаженное поле. Кстати Пётр тоже с таких же опричников-потешных полков начинал. И точно так же опричники не просто бандой садистов были. Тот же Малюта совсем не в постели помер.
В принципе и в Европе то же самое творилось в момент становления абсолютизма. Своя личная армия, резали всех этих графьев6и прочих только так, замки их срывали к ебеням и запрещали держать своих воинов и тд. Нормальное для того времени явление.
 
[^]
Валярунчик
8.06.2018 - 12:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24189
Цитата (mrPitkin @ 8.06.2018 - 12:10)
Цитата (Таканохана @ 8.06.2018 - 14:04)

Вроде Екатерина II ни в долбоебизме, ни в тирании с убивствами не замечена. И территория России с населением при ней очень неслабо приросли.
Но
- немка
- баба
- по популярной народной легенде обижала коня.
Так что приз зрительских симпатий не получит. dont.gif

Разгромила Запорожскую Сечь, окончательно закрепостила крестьян, кроваво подавляла народные восстания.

А монархи того времени чем-то от неё принципиально в этих вопросах отличались?
 
[^]
lutalivre
8.06.2018 - 12:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Эта полуграмотная писанина о том что "получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область".

Автор статьи считает отца и деда царя слабаками, а читателей идиотами.



Что нужно знать про  Ивана IV Грозного, очень кратко
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52281
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх