Что нужно знать про Ивана IV Грозного, очень кратко

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
oldcrazydad
8.06.2018 - 17:13
3
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14123
Цитата
А, ну раз в других странах некоторые люди (в Испании это незначительное меньшинство, вроде франкистов-фалангистов и прочих крайних правых, на которых все остальные смотрят, как на ненормальных фриков) добряют тиранов, деспотов и душегубцев, то почему русским нельзя?

Неубедительно.
Сериал "Исабель", например, снимали не фалангисты и не для фалангистов.
Цитата
Вон, в России тот же Джугашвили всё большей популярностью пользуется. Тоже нормально: хороший был правитель, сильная рука; России только такие и нужны, на что России демократия?..

По молодости лет вам неизвестно, что Сталин начал пользоваться популярностью, как изволите выразиться, еще в 70-е годы.
"Шоферы колесят по всей Земле с портретом Сталина на ветровом стекле" ©
Что свидетельствует не о любви к тиранам, а о слабости и гнилости действующей власти.
Наверное, только злые фошисты-англичане и примкнувшие к ним Рик Уэйкман и Джонатан Рис-Майерс любят Генриха VIII, а остальные прям-таки ненавидят лютой ненавистью alik.gif
Не тщитесь быть экспертом в истории. Лучше про паэлью.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 8.06.2018 - 17:14
 
[^]
mitek095
8.06.2018 - 17:16
2
Статус: Offline


Я не я

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 1809
Автор то кто? Шурик? Или князь Милославский?



Это сообщение отредактировал mitek095 - 8.06.2018 - 17:29

Что нужно знать про  Ивана IV Грозного, очень кратко
 
[^]
enLL
8.06.2018 - 17:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Миттеран @ 8.06.2018 - 09:40)
Цитата (VikCom @ 8.06.2018 - 09:23)

6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям — царь был парализован.

именно так и було!! rulez.gif

по данным вскрытия гробниц следов черепно-мозговой травмы у царевича нет. cool.gif
 
[^]
oldcrazydad
8.06.2018 - 17:22
1
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14123
Цитата (mitek095 @ 8.06.2018 - 20:16)
Автор то кто? Шурик? Или князь Милославский?

Феофан, дьяк Посольского Приказу!
 
[^]
КугуЮмо
8.06.2018 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (AndreBarta @ 8.06.2018 - 16:58)
Смотрим: https://ru.wikipedia.org
1. Старший сын великого князя московского Василия III и Елены Глинской.
2. Иван III родился 22 января 1440 года в семье великого московского князя Василия II Васильевича[8]. Матерью Ивана была Мария Ярославна, дочь удельного князя Ярослава Боровского,
3. Васи́лий II Васи́льевич Тёмный (10 марта 1415 — 27 марта 1462, Москва) — великий князь московский с 1425 года, пятый (младший) сын великого князя владимирского и московского Василия I Дмитриевича и Софьи Витовтовны.

смотрим: https://coollib.com/b/251389/read
до 1394 удельный престол Киева давал титул Великого князя руського, Ягайло выставил одним из условий примирения с Витовтом передачу киева своему брату, но Витовт оставил Киев и титул за собой . Нормальная такая практика, например российские императоры в 19 веке гордо себя именовали при полном титуловании Великими князьями литовскими.

На что смотрим? На ваши проблемы с арифметикой? Прадедом Грозного был Василий II.

Смысл второй ссылки ускользает. Вы можете привести документ с подобным титулованием Витовта? Я заранее скажу - не сможете.

"до 1394 удельный престол Киева давал титул Великого князя руського" - а это утверждение на чем основано? Заодно хотелось бы пример существования этого титула.

 
[^]
Рогирсон
8.06.2018 - 17:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.17
Сообщений: 1591
Цитата (КугуЮмо @ 8.06.2018 - 16:46)
Цитата (Рогирсон @ 8.06.2018 - 16:32)

Марфа Нагая, которая мамка царевича Дмитрия признала самозванца Гришку Отрепьева своим сыном) Если бы не это, то, возможно и не было бы всякой херни этой)

Сомневаюсь, что это хоть как-то повлияло. Не захотела признавать, так просто не дали бы слова. Один черт сила на тот момент у него была.

Очень важно было именно признание Гришки Марфой Нагой. От этого зависело практически всё. Бояре и воеводы, признавшие Гришку царем, признали прежде всего Дмитрия, а не какого то там Гришку. Представь, что началось, если бы Марфа, родная мать царя Дмитрия, его не признала бы.
 
[^]
Dezvil
8.06.2018 - 17:39
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 698
Цитата (SidSpirs @ 8.06.2018 - 10:45)
Всегда удивляло почему грозного показывают как маленького карлика с безумными глазами. Он же был потомственный военный.
Я тут давеча смотрел разведопрос с климом жуковым и его беседу о фильме царь.
Интересно наблюдать как нам тулят псевдо историю выворачивая её на изнанку и подгоняя так как удобно создателям. Недавний нашумевший обзор Евгения Баженова тому тоже отличный пример что подтверждает мои слова.


По костям его давно уже слепили, очень даже коренастый был.

Что нужно знать про  Ивана IV Грозного, очень кратко
 
[^]
kidar
8.06.2018 - 17:40
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 2011
9) Иван Грозный был потомок биклербека урус Джучи хана Мамая , тоесть и Хан Грозный
10) известно что во время его правления , одновременно правил хан Саин-Булат , возможно что это и есть настоящее имя правителя московского улуса.
 
[^]
КугуЮмо
8.06.2018 - 17:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (Рогирсон @ 8.06.2018 - 17:39)
Представь, что началось, если бы Марфа, родная мать царя Дмитрия, его не признала бы.

Этого не могло бы быть. Яд в чаше, удавка на шее... Померла монашка от болезни какой, а Гришка бы на её могиле поплакал.
 
[^]
Quijote
8.06.2018 - 17:46
-3
Статус: Offline


Сражаюсь с ветряными мельницами

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 14095
Цитата (oldcrazydad @ 8.06.2018 - 17:13)
Цитата
А, ну раз в других странах некоторые люди (в Испании это незначительное меньшинство, вроде франкистов-фалангистов и прочих крайних правых, на которых все остальные смотрят, как на ненормальных фриков) добряют тиранов, деспотов и душегубцев, то почему русским нельзя?

Неубедительно.
Сериал "Исабель", например, снимали не фалангисты и не для фалангистов.
Цитата
Вон, в России тот же Джугашвили всё большей популярностью пользуется. Тоже нормально: хороший был правитель, сильная рука; России только такие и нужны, на что России демократия?..

По молодости лет вам неизвестно, что Сталин начал пользоваться популярностью, как изволите выразиться, еще в 70-е годы.
"Шоферы колесят по всей Земле с портретом Сталина на ветровом стекле" ©
Что свидетельствует не о любви к тиранам, а о слабости и гнилости действующей власти.
Наверное, только злые фошисты-англичане и примкнувшие к ним Рик Уэйкман и Джонатан Рис-Майерс любят Генриха VIII, а остальные прям-таки ненавидят лютой ненавистью alik.gif
Не тщитесь быть экспертом в истории. Лучше про паэлью.

А что не так в сериале "Исабель"?

Не знаю про 70-е, я тогда ещё не родился, хотя не сомневаюсь, что дураков в любое время было много.
Точно могу сказать, что тиранов, диктаторов и душегубов подавляющее большинство в Испании не любит.

Но Вам виднее, конечно, Вы-то как раз себя и выставляете всегда экспертом во всех областях, от истории (не знаю, с чего это), до паэльи (пробовали пару раз в какой-то забегаловке для туристов).

Хотя, я бы лучше Вас назвал не "эспертом во всех областях", а "каждой бочке затычкой".

Всего плохого.
 
[^]
Vadix77
8.06.2018 - 17:47
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 169
Сказки найт ;)
 
[^]
maxas33
8.06.2018 - 17:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 3728
Цитата (Рогирсон @ 8.06.2018 - 16:26)
Цитата
не замечен в любовных похождениях,

Взоржал) А ничего, что Смутное то время и началось от части из-за его любовных похождений?)

Вот это поворот... :))
 
[^]
Drakonych
8.06.2018 - 17:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
"и именно он ввел в России всеобщее начальное образование"

И даже спустя 300 лет 75% населения страны были неграмотными (© сборник «Земские подворные переписи 1880-1913гг.»)
 
[^]
MSR
8.06.2018 - 17:58
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 2071
Иван IV один из самых оболганных царей и в этом постарались Романовы. Если бы последующие правители делали хоть половину схожих деяний, то мы бы жили в самой развитой и мощной стране.
Также при нем были карантины на границах государства для въезжающих - что уменьшило количество эпидемий, проведены почтовая, военная, судебная и налоговая реформы. Польша, на тот момент одно из самых мощных государств, с самой мощной армией на западном континенте боялось лишний раз посмотреть на восток.
Написанная история государства Российского является одной из самых оболганных в мире, что признают как наши так и иностранные историки. Каждый последующий правитель хает предшественников, при смене власти или строя сносят памятники и переписывают историю под себя.

 
[^]
oldcrazydad
8.06.2018 - 18:06
3
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14123
Цитата
А что не так в сериале "Исабель"?

Все так. Такие все няшки, хотя на деле душегубы еще те. Только Грозный - тиран, а католические величества - объединители земли испанской.
Цитата
Точно могу сказать, что тиранов, диктаторов и душегубов подавляющее большинство в Испании не любит.

И памятников не ставят, да.
Хотя они и заслужили, также, как и Иван наш Васильевич.
В общем, католические короли порезали тьму народа, отметились вероломством по отношению к тем же евреям, но они не тираны, ибо изгнали арабов и объединили Испанию. Да еще и шмат Италии прихватили. Отлично.
Генрих намбер эйт казнил массу народа, в том числе и по религиозным причинам, в отм числе и парочку жен, но он хороший, ибо боролся за веру и так далее.
Иван IV объединил Русь, расширил ее границы, покорил занозу в заднице, т.е. Казанское царство, при нем казнено на порядок меньше народу, чем при вышеперечисленных, а он все равно тиран и душегуб. Ну что тут скажешь, ЛГМ.
Цитата
Но Вам виднее, конечно, Вы-то как раз себя и выставляете всегда экспертом во всех областях

Да упаси боже. Куда мне до некоторых йуных.
Цитата
до паэльи (пробовали пару раз в какой-то забегаловке для туристов)

Это точно, насчет забегаловок? Я вообще-то не полный нищеброд. Других вариантов нет?
Чхал я на вашу рисовую кашу. Я много лет на Севере трескал белую северную рыбу - нельму, чира, муксуна, оленину, сохатину и заходиться в экстазе от рисовой каши с бульЁном от каких-то лупоглазых морских гадов не обязан. Попробовал пару раз и достаточно.
Цитата
Хотя, я бы лучше Вас назвал не "эспертом во всех областях", а "каждой бочке затычкой".
Всего плохого.

Забавно наблюдать, как в пылу полемики из интеллигентного мальчика вылезает хамоватое быдло. bravo.gif
 
[^]
Barsoid
8.06.2018 - 18:07
0
Статус: Offline


сосите хуй

Регистрация: 13.04.11
Сообщений: 7620
Чтл нужно знать про Ивана Грозного, прозванного за суровый нрав Василичем..
 
[^]
КугуЮмо
8.06.2018 - 18:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (Drakonych @ 8.06.2018 - 17:55)
И даже спустя 300 лет 75% населения страны были неграмотными (© сборник «Земские подворные переписи 1880-1913гг.»)

И при этом грамотность определялась по умению читать, а не читать и писать)
 
[^]
syshell
8.06.2018 - 18:11
3
Статус: Offline


Йохан Палыч

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 9221
Во времена царствования Ивана Четвёртого, в Европе творилась самая настоящая кровавая вакханалия.
Католики резали протестантов во Франции и Испании (включая Нидерланды и Бельгию - именно по этой причине там вспыхнула революция). В Англии и Германии протестанты четвертовали и сжигали католиков на кострах.
---
Когда Ивану Грозному доложили о событиях Варфоломеевской Ночи, он жёстко осудил это преступление. "Грозный" Иван Четвёртый, создавший первое мультиконфессиональное государство, где одновременно были ислам и христианство, не мог понять как возможно такое варварство, когда христиане массово убивают христиан.
 
[^]
Raspatel
8.06.2018 - 18:23
0
Статус: Offline


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 10389
Цитата
известно что во время его правления , одновременно правил хан Саин-Булат , возможно что это и есть настоящее имя правителя московского улуса

Саин-булат - он же Симеон Бекбулатович, он же в монашестве Стефан, крещеный татарин (или кто он там), перешедший на службу к Ивану Грозному и получивший княжеский титул.
Был он кем-то вроде зама или помощника царя Иоанна.

Это сообщение отредактировал Raspatel - 8.06.2018 - 18:25
 
[^]
lutalivre
8.06.2018 - 18:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (MSR @ 8.06.2018 - 17:58)
Иван IV один из самых оболганных царей и в этом постарались Романовы. Если бы последующие правители делали хоть половину схожих деяний, то мы бы жили в самой развитой и мощной стране.
Также при нем были карантины на границах государства для въезжающих - что уменьшило количество эпидемий, проведены почтовая, военная, судебная и налоговая реформы. Польша, на тот момент одно из самых мощных государств, с самой мощной армией на западном континенте боялось лишний раз посмотреть на восток.
Написанная история государства Российского является одной из самых оболганных в мире, что признают как наши так и иностранные историки. Каждый последующий правитель хает предшественников, при смене власти или строя сносят памятники и переписывают историю под себя.

У Польши то как раз не было мощной армии во время успехов Ивана Грозного в Ливонской войне.

Но вот на завершающем этапе новый король Стефан Баторий прекрасно понимая что поляки не тянут создал своё войско с опорой на наёмников немецких и венгерских. Это они оказались такими что смогли взять несколько русских крепостей.
И только под могучей твердыней Псковом обделались и то умеренно и в результате был заключен мир по результатам которого свои приобретения в Ливонии наше государство потеряло.
 
[^]
Sardelier
8.06.2018 - 18:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Bilge @ 8.06.2018 - 10:13)
Автор пишет хрень, вместо одних сказок сочиняет другие!
Есть хорошие популярные книжки грамотного автора Скрынникова, вполне доступные для широкой аудитории. Там на основе документов нормально излагается история до, во время и после правления Ивана Васильевича. Без выдумок.

Труды серьезных историков, даже популяризированные, "свергателям покровов" не интересны. Там все как-то не ярко, не выразительно. То ли дело бредни на форумах альтернативщиков. lol.gif
 
[^]
kidar
8.06.2018 - 18:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 2011
Иван грозный это такой же псевдоним как и Екатерина 2.
 
[^]
SHLONG45CM
8.06.2018 - 18:32
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 176
Что-то ТС слегка попутал Бабеля с Бебелем. ЕМНИП битва при Молодях происходила в первых числах августа 1572 года, а поход в нынешнюю Эстонию состоялся еще через 4 месяца. Это как же так войско-то было разделено?
Чушь. ТС, учи матчасть.
 
[^]
kidar
8.06.2018 - 18:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 2011
Романовская история была написана придворными немецкими историками Миллер и Шлецер.
 
[^]
ant1967
8.06.2018 - 18:47
2
Статус: Offline


анархист-индивидуалист

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 3631
Цитата (Sardelier @ 8.06.2018 - 18:30)
Цитата (Bilge @ 8.06.2018 - 10:13)
Автор пишет хрень, вместо одних сказок сочиняет другие!
Есть хорошие популярные книжки грамотного автора Скрынникова, вполне доступные для широкой аудитории. Там на основе документов нормально излагается история до, во время и после правления Ивана Васильевича. Без выдумок.

Труды серьезных историков, даже популяризированные, "свергателям покровов" не интересны. Там все как-то не ярко, не выразительно. То ли дело бредни на форумах альтернативщиков. lol.gif

+100! Почти 300 плюсиков за такую ХЕРНЮ?! faceoff.gif Каждая залупа мнит себя историком и "ниспровергателем"!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52285
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх